向黑、向白
----铜雕壁画艺术家安建达访谈
祈磊
期待采访铜雕壁画艺术家
节目中，
下面是笔者将采访录音整理的文字稿：
（安建达，著名铜雕壁画艺术家，探索环境铜雕壁画艺术之路始自90年代初。系中国雕塑专业委员会会员，中国室内建筑师学会会员，中国农工民主党党员。1998年，安建达艺术获全国校园文化大奖。2000年，安建达艺术壁画浮雕获中国装饰协会推荐产品。2001年，安建达艺术作品赴英国巡回展，被当地艺术收藏家收藏。2004年安建达艺术壁画入选第十届全国美展壁画展区。2005年安建达艺术荣获第十二届中国艺术博览会金奖。2005年，录制电视专题片《千锤百炼的艺术》。2006年入选中国工艺美术大展。2007年入选中国“泛雕塑”艺术大展。2008年，中央电视台录制专题片《铜雕侠影》。2000年至今，安建达环境建筑浮雕作品在国内己达上百处，作品千余幅。2000年至今，被“中央电视台”、《北京青年报》、《中国美术》、《雕塑艺术》、《美术向导》、《美术教育》、《建筑报》、《建材》、《绿色家园》、《精品家园》、《中国少年儿童研究》、《社区》等30多家媒体报导。）
“壁画艺术的春天”远未到来
笔者：据说安建达铜浮雕壁画已经在环境里超过了千幅了。
安建达：是的，现在我已经不统计数量了，只统计自己在哪里做过。大概的在全国范围里，除了云南、贵州、西藏、福建、安徽、澳门之外，我的铜雕壁画已经遍及了其他的各省市自治区了。争取以后的日子里，继续弥补空白吧。
笔者：最近在为哪里创作呢？
安建达：最近在为中电集团创作一个有关“中国民居”题材的大型铜壁画。民居题材我以前还没有接触过，通过这次搜集材料，到民间里去扑捉灵感，我突然对这方面产生了浓厚的兴趣。这幅铜壁画里面，涉及了北京四合院、山西乔家大院、广东碉楼、福建土楼、安徽西递宏村民居、陕西窑洞、内蒙蒙古包等内容，设计已经三个月了，现在已经修改到第9稿了，自己还有些不够满意的地方。我那天突然想，等做好了这幅大型铜壁画后，我还要继续探索民居方面的题材，要做一个大系列的，不仅仅是将民居刻画成铜雕那么简单，要将各个民居的内在灵魂展示出来。
笔者：
安建达：是的，我说过的，壁画艺术的春天远远没有到来。80年代初的时候，有过壁画艺术的春天已经到来了之类的话题，其实那是针对改革开放之后思想的解放而言的，现在看起来，可以说思想解放了，壁画艺术的思想也解放了，但不能说是春天到来了，我想，春天的到来是指欣欣向荣的壁画事业的发展，可是我们的壁画的发展还仅仅是初级阶段而已，不是“春天”。
笔者：您能具体说说吗？
安建达：我认为的“壁画艺术的春天”，是包含着几个方面的条件的。比如：创作队伍的专业化；创作作品的个性化和精品化；某个代表人物的作品的量化；公众对于壁画艺术的熟知程度和热爱程度；壁画艺术作品在社会上的反响等等。可是，就上面所说的几条，现阶段可以说没有达到。首先是创作队伍的专业化，试问如今有多少专业的壁画艺术创作的专业人员呢，其实很多的是懂得美术的人业余搞搞，不能够成为自己专一的职业，这就妨碍了在壁画艺术上专心地创作和深度创作。作品的个性化和精品化呢，不用我说，看看美展就知道了，壁画艺术展区里真正的能够引人入胜的作品是否有呢，大都像是同一类人做的，构成和壁画语言非常相似，或者说都是一个
笔者：如今大众似乎也是非常喜爱壁画的，平常的生活里也是能够随处看到的。
安建达：这确实是真的，我说的是，大众的理解程度，就说壁画的价值这个事儿吧，大众是否明白好的壁画作品是有艺术和文化价值的呢，我觉得根本没有意识的。比如，首都机场壁画这个已经在历史上产生了很大的反响的作品，不是说拆就拆嘛，还有，大家现在都有钱了，好似拆了重新建嘛，这肯定是不对的，还是说明，对于壁画的价值没有认识，其实，这在保护建筑文化遗产方面也是一样的，都是一个问题。不是说建筑建得多了，就是建筑艺术的春天来了。还有，我说的壁画的社会反响，真的没有，即便是机场壁画吧，那时候的反响是什么呢，还不是刚刚开放大家对于里面的裸体不能够接受，因为有了裸体才有了反响吗？反响的不是壁画，是裸体，裸体艺术现在一直都在反响着呢。
笔者：是的，这是什么原因呢？
安建达：这是个复杂的问题，和整个社会的发展阶段有关系。我说“壁画艺术的春天”没有到来，就是想说不要盲目乐观，壁画艺术的创作者要有使命感，要继续努力，这是大家共同的事业。
铜雕壁画创作归根结蒂是“讲究”
笔者：
安建达：是的。我总认为一个人的精力是有限的，每种材质在制作方面的工艺都是非常不同的，我想集中精力将铜浮雕壁画搞出精品来，我觉得这已经足够一生去做了。
笔者：那您认为如何能够创作出精品呢？
安建达：其实，我也时时问自己，经过这么多年的体会，我总结就是两个字，讲究。
笔者：讲究，听起来还是太简单了。
安建达：具体说，什么行业最崇尚讲究呢，我觉得是老字号。我特意研究过老字号的。那个天下知名的包子，讲究的就是“人等包子，包子不等人”，性子急不得，因为肉馅儿是水打的，面是半发酵，凉了馅儿就浸到面里，腻了。还有一种享誉华夏的毛笔，制作需要72道工序，道道不可少，缺了一道，就是废品。另外那个闻名于世的剪刀，过去妇人都用得适手，不费劲儿，剪口还平实，那是选料、锻造和淬火都有个规矩，才完美。我曾经一度在某地时，喜欢吃一家老字号的羊蝎子（羊脊椎骨）火锅，哪家都比不上他家的，问其缘由，明白了，人家的羊蝎子浸泡12小时，隔两小时换次水，开火坚守着子时和午时的钟点儿，据说这两个时辰炖出来的肉最嫩最香。更甚的是某地方的驴肉包儿，每十斤驴肉加两斤优质肥猪肉，混上当地的黑边小蛎子，假若哪样原料缺了宁可不做。我们熟知的某老字号药店的名言是个代表：炮制虽繁必不敢少人工，品味虽贵必不敢减物力，这讲究的，真是“荡气回肠”。
什么是讲究，这就是讲究。
具体到壁画这个行业吧。其实就是两个阶段。设计阶段和制作阶段。设计阶段的讲究，就是说真的要深入到环境中去，真实地创作，我非常反感创作的时候投机取巧，以不变应万变。现在看到很多的壁画都是千篇一律，其实是没有智商的拿来主义，也是欺骗的艺术，把任何的图案都想放到同一个环境里去。比如说，校园有校园的环境和壁画寓意，军队有军队的特征，而且祖国幅员广阔，各地也有各地的风俗和民情，千篇一律不得。现在好像不说深入生活了，可是深入生活还是需要的，我们刚刚完成的甘肃金昌某校园文化壁画，就是去到那个学校，坐了一整天的火车，然后和学校的13位老师座谈，谈学校的发展史，谈学校的理念，谈校园文化的憧憬等等，修改稿子就要三个月的时间，不断打破思路，还要否定自己，然后做出满意的设计来。这就是讲究了。
再说到制作吧，以我从事的铜浮雕壁画来说，传统工艺本身就是经历了很多代传承下来的，每个工序都是经过很多的人总结的，都是必要的。在这个基础上，再去发展，再去创新，增添新的更加突出效果的办法。我现在觉得非常悲哀的是，某些地方做的铜浮雕，为了效率，为了多挣钱，完全舍去复杂的工艺过程，做出的东西粗糙之极，当然，这不是我能够管的范围，可是，这样做下去，精美的作品肯定是出不来，还砸了这个行业的饭碗，树立了不好的行业形象，其实是砸了大家的饭碗。我说的很朴实，就是这个实情。工艺上面的讲究，就是按部就班，不要想超劲儿，想天上掉馅饼。
笔者：违反了讲究，也是垃圾壁画盛产的原因吧？
安建达：肯定是这样的。垃圾壁画的表现是很明显的两点，一是质量低劣的艺术垃圾，比如材质低劣、外型恶劣、粗糙不堪的锻铜浮雕，为了快速致富，放弃传统工艺的制作方式，偷工取巧，比如一般在锻造铜浮雕的时候，一平米的装饰性浮雕需要四天的时间锻造，有些地方居然可以一个人一天作出十平米来，没有学过几天的学徒也加入了敲打的行列，把这个行业完全做坏了，把精致的锻铜艺术做成了粗糙的破铜片。如此的加快步伐堪称中国特色，好似当初的某城市生产的皮鞋制品，最后臭名昭著。这当然与经营商的助纣为虐有极大的关系。盲目追求低价格和快速的工期，艺术质量不再严谨。二是不考虑浮雕、雕塑所处环境的千篇一律的艺术垃圾，是创作设计者的毛病了，社会上和院校里的老师都有这样的现象，见过这样的创作者，天天在家中画一些图形，哪里有需要随便拿一张就给人家，此类垃圾危害更大，或者说，两者结合起来的话，中国垃圾遍地是。违反创作规律的事情比比皆是。
壁画艺术不是独立的，一定是为环境建筑服务的
笔者：我看到您似乎很少做个人的展览。
安建达：是的，我很少做，主要是不适合。
笔者：？
安建达：其实我无时无刻不在做展览，因为我的作品都在各个环境里了，学校里有，法院、检察院里有，公园里有，社区里有，博物馆里有，宾馆里有，企业机关里都有，我曾经开个玩笑，说就是监狱里没有了，结果天津清河监狱就找到我做了铜壁画，也弥补了空白了。我觉得壁画艺术，就是在环境里才有生命力。我的铜雕壁画就是为了环境而做的，单独拿出来，就没有了光彩了。如果我做展览的话，就是做的铜雕个人的创作吧，所谓的“架上雕塑”，是抒发个人感觉的，那也就不是环境的铜雕壁画了。
壁画作品一定是为了环境的，起码得考虑几个方面：第一，这个壁画作品是否适合这个建筑的整体风格，比如色彩啊位置啊等等；第二，这个壁画作品是否适合这个建筑的整体文化内涵；第三，这个壁画作品是否适合这个建筑在这个地区的文化本质；第四，这个壁画是否符合这个建筑的墙体的技术要求，比如承重啊等等。就是说，壁画本来就是为了建筑服务的，不能游离的。
笔者：这些好像很少有人提及。
安建达：是的，我觉得这个现象非常不好。还有个现象，搞建筑的不懂得壁画艺术，搞壁画的不懂得建筑，这是个分割的现象，特别让人头疼。其实，壁画艺术在高等美术院校里也是公共环境艺术的教学吧，可是公共环境的教学比较薄弱，就是教授壁画的构图和材质之类的，建筑学里关于壁画的部分也是少得可怜，这就是分离的主要原因了。我曾经举个例子，就是两桌子的人在吃饭，谁也不离谁，偶尔互相敬酒，其实彼此很陌生，就是客套罢了。我建议的是，搞壁画艺术的人，要学习建筑，要学习建筑文化。
匆匆采访的过程里，
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