发起人∶马一鹰
参与讨论∶王樱璇 、黃奕信 、hbxdms 、梁嘉晓 、伞老人 、萧也 、歪篓的艺术空间 、bobo007 、王门走卒 、丁飞 、巴山虎 、陆逸天 、y_pray 、魔鸟 、天乙 、彭朝 、陈其良 、ruiguang1965 等。
杨卫/文
我个人是不太喜欢使用画家这个称谓的。因为这个称谓所指的基本只是一个技术层面的涵义，并没有涉及到创造性的精神实质。所以，我更愿意用艺术家这个词。
我们就不难理解为什么艺术史没有把达·芬奇、米开朗基罗、拉菲尔说成是“文艺复兴”三位艺术大师，而只是把他们称之为三位艺术巨匠的原因了。因为就创造的实质而言，他们并没有彻底走出中世纪的教堂阴影；在艺术表现上他们更多注重的还是科学技术，而不是思想观念。
西方从印象派到现代艺术直至当代艺术的发展历程，实际上正是近代知识分子所推出“自由”等概念在视觉革命上的一次次体现。这期间，画家的身份也开始了蜕变，即由原来单纯的技术身份转变成了今天的创造者身份。西方现在把从事视觉创作的工作者笼统称之为当代艺术家，体现了他们对这种创造性身份的一种价值认同。在这里，艺术家跟知识分子不再是两个身份，而是合二为一，成了一种完整的独立人格。 作为知识分子又不仅仅只是具有知识就够了，算命先生也有不少知识，但他们不是知识分子，而是旁门左道。知识分子之所以能够成为社会发展的一个主要推动力量，就是因为他们身上具有高于知识的道义承担，借用老康德的一句话，就是“有勇气在一切公共事务上运用理性。”换成今天的话说，就是有社会正义感。
长期以来，中国的主流渠道都是以“国、油、版、雕”来划分画家的不同技术身份，这种划分带有很强的意识形态特征。也就是说，画家成了掌握不同工具类型的工匠，为的是给一个意识形态的中心思想造型。这无疑是对知识分子的一种剥夺。我这么说，并不是因为我不重视技术。恰恰相反，我认为技术应该朝往更加专业的方向发展，但这不是目的，目的是要拥有专业的武器来发挥人文的价值，并最终构成一种参与社会的批判性力量。
中国的知识分子，依然处在一个知识重建的过程中。在我看来，重要的既不是如何要向西方知识分子的历史去学习，也不是要怎么样去继承自己的文人传统，而是要在这二者的基础上转换出一种独立的品格来。也只有这样，我们的知识分子才能成为一种参与社会的力量，在各自的技术领域实现其人文的价值。
王樱璇 ∶
艺术家应该是没有技术类别之分的，区分的应是他们的思想层面；但我不认为思想是艺术家最要表达的内容，只有表达这种思想的艺术语言才是艺术家根本要做到的，艺术家毕竟不是思想家，哲学家。
马一鹰 ∶
您说到的关于技术与思想的问题，我是这样理解的∶
技术固然很重要。不要说艺术家，就是杂耍艺人，最终还是要以做出来的东西打动观众，以作品说话。我们现在以民族器乐中的古琴、笛子来打个很浅显的比方∶
古琴、笛子这两种乐器所最终呈现出来的曲调、音色、效果等等传入我们的耳膜时，那份美感、美觉是同等让人享受、愉悦的，只是有一个小问题出来了∶笛子的声音很容易让我们联想到广袤、宽阔的田野上一群群活跃劳动的人们，他们或辛勤劳动、或欢快地载歌载舞；而古琴的声音很容易让我们联想到的是一位哲人、隐士、智者在一个深山水涧孤独地凝思、沉吟、独步……这两种乐器它呈现出来的画面效果是截然不同的，它们同样都有技巧，都表达了思想，只是思想的深度不一样，受众人群也截然不同；所以说∶任何一种艺术形式都是以技巧传达思想的，只是他的思想是以一种什么样的表达形式来表达，还有他的思想到底有多深、多厚是瞒不住人的；笛子的受众人群是劳动人民，古琴通常是文人雅士比较喜爱；古琴的思想性要高、深过笛子许多倍。
艺术家虽然不是哲学家、思想家，但是是否具备、拥有，或者是研习、思考过一些有关哲学、宗教的问题，它是会在作品中体现出来的。个人认为∶一个艺术家具备、拥有的知识水准、哲学思考、宗教情怀的程度决定了他是选择笛子来演绎他的作品，还是以古琴来诠释他的心志……
王樱璇 ∶
如何用独立的语言表达独立的思想是目前每个艺术家都面临的问题。
黃奕信 ∶
非常同意。
马一鹰 ∶
这一点我也非常同意！无需补充……
hbxdms ∶
楼主文章后面的蓝色字就是很好的总结。
梁嘉晓 ∶
艺术主要是表达和体现，艺术家则体现出艺术风格、创作理念、思维体系以及行为逻辑，表达的是个性，而这一个性对一个时代产生深远的影响，就标致着划时代性的发展方向。
马一鹰 ∶
艺术家在寻找属于自己独特的艺术语言时，必须先认识到自己的个性特点。在充分认识自我个性和观点的基础上，把握创作每一阶段的真实自我，其作品语言形式就会“画由心生”。时代的变迁带动各时期艺术家思想的改变，其思想观点的改变也会改变他的作品。
成功总是需要经历全方位的锤炼和长期艰难的过程，这一点对于任何一位艺术家来说都是一样的。 梁嘉晓 ∶“时代的变迁带动各时期艺术家思想的改变，其思想观点的改变也会改变他的作品”。这点，可理解为“有时代气息的作品”。对吧？多谢指教——从朦胧到清晰！！！！
马一鹰 ∶
“时代气息”这个词有点太通俗，同时有美协口号嫌疑。。。呵呵。。。敬礼！
梁嘉晓 ∶
噢！依你所见呢？“协同时代”怎么样？哈哈……
马一鹰 ∶
艺术创作冲动基于某种特定艺术介质的艺术语言，具有相应的时代性，并反映其所处的文化环境的社会内涵。
人类社会各个时期、地域响应的文化，是该社会价值体系的具体表现形式，和在此社会基础上的与其所处的时代的生产、生活方式相适应的审美价值观。
梁嘉晓 ∶
相当认同！其实，非“一”字之浅，需要领悟的。
王樱璇 ∶
深有启发！技术只是思想的载体和媒介，其实方法和思想是统一的，有什么样的思想就有什么样的样式，但如果思想是游离状态的呢？思想一定要很明确么？也许明确的只是一种大概的状态？
伞老人 ∶
你们说的我好象都懂，又好象都不懂……
马一鹰 ∶
小伞你好！又开始装傻了啊。你告诉我哪些懂，哪些不懂？。。。
伞老人 ∶
我的懂与不懂是同时发生的。。。。。。你有什么好办法。。。？
马一鹰 ∶
这个很容易！只要你继续说话，我就有办法。当然如果你不吭声继续装傻那神仙也拿你没办法。。。呵呵。。。
伞老人 ∶
一些新的暴強簽名∶
1.我这人从不记仇,一般有仇当场我就报了。
2.别在我的坟前哭。脏了我轮回的路。
3.已经将整个青春都用来检讨青春，还要把整个生命都用来怀疑生命。
4.是这样的张总，妳在家里的电脑上按了CTRL+C，然后在公司的电脑上再按CTRL+V是肯定不行的。即使同一篇文章也不行。不不，多贵的电脑都不行。
5.你要是鲜花，以后牛都不敢拉粪了！
6.我以为你只是1和3中间的数，没想到你还是1和3俩数的组合。
8.先是《中国不高兴》，然后是《中国为什么不高兴》，接下来是《中国凭什么不高兴》、《中国怎么那么不高兴》、《你说中国怎么那么不高兴》、《凭什么让我说中国怎么那么不高兴》、《凭什么不能让你说中国怎么那么不高兴》、《我他妈哪知道中国怎么那么不高兴》……
9.自己选择45°仰视别人，就休怪他人135°俯视着看你。
10.Ralph W. Sockman说：当我们是少数时，可以测试自己的勇气；当我们是多数时，可以测试自己的宽容。
11.牧羊，一辈子都在急；金牛，一辈子都在守；双子，一辈子都在徘徊；巨蟹，一辈子都在等；狮子，一辈子都在控 制；处女，一辈子都在准备；天秤，一辈子都在权衡；天蝎，一辈子都在猜疑；射手，一辈子都在玩儿；摩羯，一辈子都在奋斗；水瓶，一辈子都在做梦；双鱼，一 辈子都不知道自己在做什么。
12.在职场中就应该像柯南那样，有一种我走到哪就让别人死到哪的霸气。
13.一食人族班，经理再三交代不能吃同事，答应。过几天忍不住，偷吃一个清洁工人，当即被发现。其感悟是：千万别吃真正做事的人。
14.李碧华说过： 什么叫多余？夏天的棉袄，冬天的蒲扇，还有等我已经心冷后你的殷勤。
15.永远年轻，永远装嫩，永远不知好歹，永远热泪盈眶。
16.很多时候你只是某个人的练爱对象而非恋爱对象。
17.钱钟书先生对杨绛女士有这样一段评价，后来被社会学家视为理想婚姻的典范：a、在遇到她以前，我从未想过结婚的事。b、和她在一起这么多年，从未后悔过娶她做妻子。c、也从未想过娶别的女人。
18.你攒够四块五，我也攒够四块五，我们就可以去民政局结婚了。
19.个人感觉，在网络上要转向“慢”了，资讯越快，越是要等几天让事实浮现，第一时间人肉，第一时间谴责，第一时间落泪，都无太多必要。
20.我爸面对我发胖一事发表了看法：没有韩红的命，还得了韩红的病。
21.一切问题最终都是时间问题，一切烦恼其实都是自寻烦恼。
22.你来我信你不会走，你走我当你没来过。——我们该这样对待缘分与爱。
24.“上了年纪最大的好处就是：年轻时得不到的东西，现在你不想要了。”
25.世界上所有男人都是骗子。不管是漂亮还是不漂亮的女人都会被骗。有所不同的是，幸运的女人找到了一个大骗子，骗了她一辈子。 不幸的女人找到了一个小骗子，骗了她一阵子。
26.人最软弱的地方，是舍不得。舍不得一段不再精采的感情，舍不得一份虚荣，舍不得掌声。我们永远以为最好的日子是会很长很长的，不必那麽快离开。就在我们心软和缺乏勇气的时候，最好的日子毫不留情地逝去了。
27.曾以为我是那崖畔的一枝花，后来才知道，不过是人海一粒渣。
28.现在你骂我，是因为你还不了解我，等你以后了解了我，你一定会动手打我的。
29.一日不读书，无人看得出；一周不读书，开始会爆粗；一月不读书，智商输给猪。
30.当前我国女性成功大概有如下四种途径：第一，学好英语，嫁老外。第二，学好英语，出国读书，嫁老外。第三，学好英语，出国读书，学成归国，嫁老外。第四，学好英语，出国读书，学成归国，努力打拼，嫁老外。
31.有的人聪明得像天气，多变；有的人傻得像天气预报，变天它都看不出来。
33.石头记告诉我们：凡是真心爱的最后都散了，凡是混搭的最后都团圆了。
34.如果你不是经常遇到挫折，这表明你做的事情没有很大的创新性-伍迪.艾伦
36.两个人在一起，更多的不是改变了对方，而是接受了，所以说包容呢，如果光想着改变，那不是生活，那是战争。
37.人永远不知道谁哪次不经意的跟你说了再见之后就真的再也不见了。
38.很多事都介于“不说憋屈“和“说了矫情“之间。
39.通往成功的路，总是在施工中。
40.我不下地狱，谁爱下谁下
41.猜一句英文：「ABABBBAAAAAABBBABAAAABBBBAABBBAAAAA」？〈答案：Long time no C〉
42.想你的眉目，想到模糊。——突然觉得，思念大都如此，越来越淡
44.在经年后，感叹，那两个少年：一个惊艳了时光，一个温柔了岁月。
45.你永远也无法理解，为了让自己对生活发生兴趣，我们付出了多大的努力。
46.孔子曰，中午不睡，下午崩溃；孟子曰，孔子说的对。
47.马不停蹄的错过，轻而易举的辜负，不知不觉的陌路。
48.如果她（他）对你说：”忘了我吧。＂你告诉对方：”我一直没记住。＂
49.20岁看体力；30岁看学历；40岁看经历；50岁看智力；60岁看病历；70岁看日历；80岁看黄历；90岁看舍利。
50.“恋”是个很强悍的字。它的上半部取自“变态”的“变”，下半部取自“变态”的“态”。 使用这些新的暴強簽名中的一个或多个的人，算不算你们说的知识分。。。？
马一鹰 ∶
这下问题出来了，你说得太多了！这下我还真拿你没办法了，因为我不知道你想要说什么。。。呵呵。。。我们现在所谈的知识分子是超出于“文艺复兴”三位艺术巨匠的。。。。。。所以您说的这些具有使用这些新的暴強簽名中的一个或多个的人，不算我们说的知识分子。。。。。。敬礼！
萧也 ∶
真正的知识分子应该是全方位地对宇宙、世界、社会、人有很深入的了解和理解，并充满人文关怀、有很强的社会责任感和良心、时时刻刻在观察社会、反思社会的方方面面，从自己知识、思想的角度提出问题，提出解决问题的方法；所谓知识分子艺术家，就是艺术家站在一个真知识分子的高度俯瞰社会、用艺术的形式去思考宇宙、世界、社会、人，用艺术的形式去表达对世界、社会、人的理解和感受；从艺术的角度去思考、启发人们感悟到世界的美，也感悟出世界产生的问题；按照这一标淮，没有几个是知识分子艺术家，大多是技术操作工匠。
dbepn ∶
画工和艺术家确实是有区分的。前者的终极目的是变钱。而后者又增加了思想价值。而且是第一位。
歪篓的艺术空间 ∶
“画家”的称谓确实只是一种技术层面的涵义，实际上与熟练的工匠无异，而真正的知识分子则应该拥有独立的思想与道义担当，确实不可同日而语。
bobo007 ∶
“重要的既不是如何要向西方知识分子的历史去学习，也不是要怎么样去继承自己的文人传统，而是要在这二者的基础上转换出一种独立的品格来。也只有这样，我们的知识分子才能成为一种参与社会的力量，在各自的技术领域实现其人文的价值”。
王门走卒 ∶
有知识的人就是知识分子，与无知识的人相对应。但有多少知识才算知识分子呢？其量化标准似乎很难定，于是，人们通常用世俗的社会身份予以界定，如受过高等教育、出版有学术专著、从事知识领域工作、具有思想开拓精神等等。然而，同样的知识被不同的人掌握会产生不同的效果，于是，知识分子被划归两大阵营，即正义感的知识分子和非正义感的知识分子，前者被社会认可，而后者则被社会忽略。现在所谈的知识分子无非是被社会认可的有正义感的知识分子而已，至于“独立思想”、“人文精神”诸如此类，仅仅是此等知识分子的一些特质，与“非正义知识分子”的特质不同之处在于“非正义知识分子”更关注世俗。如画家（也被称为艺术家），他可能是文盲，也可能学富五车，知识对他而言，仅限于“艺术”本身，与木匠、漆匠、泥水匠无异；至于该“艺术”是否具有独立思想或人文精神，那是由后人评定的。即便如此，艺术家与知识分子套近乎还是很牵强的，齐白石能被称作知识分子吗？所以，不要动不动就用“知识分子”来说事。
丁飞 ∶
我认为技术应该朝往更加专业的方向发展，但这不是目的，目的是要拥有专业的武器来发挥人文的价值，并最终构成一种参与社会的批判性力量。
巴山虎 ∶
当代知识分子的灵肉抉择∶
知识是一种痛苦，六十年来，更是一个苦字了得。你不选择档，让你肉体痛苦或肉体消灭。但如选择了，让你精神痛苦或精神消灭。从战争年代到运动年代，从十年文革到改革开放，这个灵肉线索应该是清楚的。今天，中国的读书人再次面临痛苦抉择：不要继续听话，肉体很痛苦，一来小鞋不舒服，二来收入要损失，搞不好还有牢狱之灾。但如果跟着走，精神很痛苦。因为，昧着良心，厚颜无耻，没有人格，精神能不痛苦吗？
然而，大变之际，读书人也要选边站。时下都说跟着感觉走，但究竟是肉体的感觉还是精神的感觉？我看还是要选择。毫无疑问，一部分知识分子会选择朝廷，在权贵温柔乡醉生梦死，脑死而终。甘心做专制的白手套，做权贵的马前卒，一定会有这样的人。但是，另一部分人会跟着精神走，跟着良心走，跟着历史的脚步走。虽然短期内有困难，会很不舒服，说不定会挨整、被撤销教职等，但是，他们却可以得到读书人非常珍视的自由。没有自由哪来尊严？自由既是一个抽象概念，也是具体入微的生活方式，包括言论自由，思想自由，新闻自由，网络自由，结社自由，乃至反党的自由、击鼓骂曹的自由等。从秦始皇以下，读书人两千多年没有自由。今天，自由的曙光就在眼前，难道我们会放弃吗？
读书人一旦选边站、要自由，自然就有道义。有是有非，有黑有白，这是道德前提。反过来说，没有是非，没有黑白，就谈不上道德。朝廷为什么要坚持假大空？连他自己都不相信的东西，为什么还要坚持呢？道理就在这里。因为这个东西可以搅浑水，扭曲一切，搅浑一切，让你没有了是非，如此一来，大家就可以在荒谬与谎言中同流合污了。所以，读书人的道义担当第一是打击假大空，第二是实话实说，第三是说良心话。那么，你是为权贵说话，还是为百姓说话？你是站在历史进步一边，还是站在专制腐败一边？我觉得这个选择是非常清楚的。
读书人一旦有道义、有担当，就要介入，叫做行动主义。实在说来，书斋里也容不下那么多纯学问，所以，可以分出来一部分人搞行动主义法学，行动主义的社会学，行动主义的政治学，行动主义的环境学等。一句话，为促进中国社会的进步做一些实实在在事情，叫做理论与行动相结合，知识与维权相结合。当然，这是要付出代价的。
陆逸天 ∶
中国古代士大夫阶层和西方现代社会所谓的知识分子恐远非同一概念。后者主要是对现行社会制度状态提出批评，并试图指明社会前进道路。但中国古代士大夫中的改革分子或可算作知识分子。
古今中外，能算知识分子的艺术家不多。
y_pray ∶
现在没正义感的知识分子可不少。
巴山虎 ∶
嘿嘿。 我假装算一个.。就是土匪气重了点。
萧也 ∶
所谓当代艺术，就是一种承载着艺术家思想、观念、态度的艺术形态。当代艺术与现代艺术、现代艺术前的艺术形态的区别就是在思想二字上。在真正的当代艺术里，艺术表现巳不只是追求视觉形态的美或丑，也不是追求表达一种曾经流行的集体意识的思想或主题，也不是中国古代文人画中所表达的以松树比君子，写胸中逸气聊以自娱；而是从一个万物之灵、上帝的宠儿、人类的思想者、悟者、还有良心者的立场和心态，去思考人应该去思考的一些问题，其中包括一些形而上的终极问题；用艺术的语言和形态去叙说和表达自己对这个世界、社会的观察和思考。如果你的作品中有上叙因素或影子，你就勉强可算个当代艺术家了，就和知识分子艺术家沾点边了，否则你就还是活在从前，你的作品最多是和大芬村的画工们一个水平。
伞老人 ∶
一、理想化的目标人选，原俄罗斯和前苏联时代比较多。
二、你们现在谈论的“知识分子”概念，还是艺术政治或文化政治的成份多二些，同时我还觉得其中有些人的观点还是从实际政治的角度来的。这样我从根本上就无法参与这一话题，只能给你们凑上一点热闹。相当于是炎炎夏日送一盆冷水给你们。。。
萧也 ∶
伞兄此论差矣，我们不能一提社会良心、社会责任就马上联想到曾经疯狂的政治意识和政治激情上去。中国历史上的大大小小的政治运动和运动的人们，与其说是在推动政诒、社会的发展，不如说是一种无知的、没有知识根据、非理性的、阶级性的集体激情的胡闹。如今的所谓知识分子，是一种胸怀全人类、内心充满着人文关怀、以一种悲天悯人的良心和责任感、从自己的知识的角度，观察世界、社会、人生，发现问题、提出问题、探寻解决问题的方法，难道伞兄认为社会不需要这种人吗？
伞老人 ∶
社会需不需要这种人社会需要哪种人……社会关我啥事啊，我都厌倦做人了……只不过是觉得此话题好玩就来玩玩，加上你们又是我滴朋友……
看你们认真讨论还真是特有意思的事哩，所以来掺和掺和……我已经基本过了认真的年龄段啦……
萧也 ∶
伞兄怎会突然如此伤感呢？凭你的才华和学识，随便说两句都能见血，不要浪费才华哟……
马一鹰 ∶
徐唯辛的好友来信内容摘录∶……，人有一种奇怪的潜质叫同理心，或叫悲悯心。 不是人人都有，不是在同一个家庭中成长的兄弟姐妹都有，我认为这是区分“知识分子“ 及“公共知识分子“的基本标准。有强烈的悲悯心，方可能将个别拥有的“知识“，转化为公共的“知识“。 换言之，将知识从个体性的“牟利“工具， 转为人类群体“谋福利“的公共工具， 悲悯心是这个转化及升华必要的，天然的土壤。
伞老人 ∶
我总是不习惯道德压迫。“知识分子”们似乎有一种道德优越感……
马一鹰 ∶
所谓的“道德压迫”就是拿道德来压迫人，以将别人陷于非道德的境地为乐。
那我想问问小伞你本人到底是不是“知识分子”？你是否发现或检讨过∶自己本身就存在这种道德优越感？而且有强烈的“道德压迫”欲？……呵呵……
伞老人 ∶
兄弟啊，我正在努力“去道德化”呢……
马一鹰 ∶
“寓教于乐”是一种很高的境界！
“装疯卖傻”那就是天下无敌！！
魔鸟 ∶
搬个小板凳当沙发，做笔记。。。
天乙 ∶
1.讨论一开始就陷入概念之争，很容易理解，马克思主义主宰中国意识形态几十年，把知识分子理解为一种职业身份是很正常的，所以，要求多数人认同甚至为之努力是妄想。
2.知识分子这个词语在西方是与独立思想者、中产阶级可以等同的一个概念，在中国为了区分马克思知识分子概念而加上“公共”二字。但是，还是会引起一些人从知识分子的认定、专业技术知识、学科理论知识与公共知识分子身份的关系等方面加以怀疑，其实这与上一个问题是一回事。
3.知识分子并不是自封、标榜或者塑造出来的，而是客观存在的社会身份，也就是说，有那么一批人（不管哪个领域）会依据专业技术知识和学科理论知识，在社会正义和责任的基础上对主流包括权利集团的疾患、瑕疵展开独立的批判。知识分子不依附于任何社会集团，不为自己个人的利益而战，也不存在道德优势（如果要取得个人道德优势，则不会选择这种高风险高付出零回报的身份）。文学、自然科学、经济学等领域很多这样身份的人，艺术领域应该少一些。知识分子身份的人，或者取决于个人追求正义、责任、独立、批判的精神价值观，或者取决于个人性格，或者取决于某种宗教性质的精神支配，或者取决于别的什么，总之，知识分子并不是某种机构培养出来的，也不是塑造出来的。
彭朝 ∶
俺也找个小板凳去！！！我的本儿呢？
陈其良 ∶
俺也找个小板凳，呵呵。。。
ruiguang1965 ∶
体会。。。
马一鹰 ∶
真正的知识分子连自己都不会放过，他们手中的鞭子“时时抽打自己的灵魂”。
在某些人眼里，知识分子的批判是偏激的，可是那是因为某些人的位子常常是偏的，所以眼当然也是斜的。客观地讲，知识分子正是一个社会的矫正器，没有他们，一个社会永远不会前进，不知道自己的缺点和不足，甚至看不清自己的发展方向，而这对于一个社会往往是最致命的。
在中国特定的社会氛围里，知识分子注定不是一个轻松的角色。一方面是因为他们眼里看见如许的丑恶，这让他们的眼里常常布满鲜血。另一方面，历次的杀伐差不多已经割断了知识分子的精神血脉。在做人的“门”和做狗的“洞”之间抉择的镜头屡屡在这里上演，谁又能说我们的知识分子的生存环境不苛刻呢？正因为这样，他们为自己赢来了更多敬佩的目光。他们的群体在严冬之后又是一片葱绿。
天乙 ∶
赞同。
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