中国现代建筑显然是中国文化的断裂，绝无传承……

发起人∶马一鹰
参与讨论∶伞老人 、天乙、黃奕信、置酒梅花下〔徐章〕、佐佐、李少清、中皓、聚墨轩、王春元、刘庸之、leoth2002、赵大川、林飞、叶星千、贵州福海、王永国油画、zsl7346、baohaibo、朱诺、张宏art、耳东、佑付、刘天元、侯骁彝、朱云峰、baohaibo、落叶沙沙、中皓、昨日咖啡、张沁、跬步、汉画生肖、流莺声住、缀青、黄德泽、文音、ruiguang1965、非洲王 、王樱璇 、飞翔吧 、天翼09886 、彭朝 、羅一 等。

1，陈丹青《退步集续篇》中如是说∶
全中国至今可看的建筑只有两种∶一种是古人留下的，一种是洋人留下的。
 
2，河清如是说∶
50多年前，一个伟人曾经宣告：中国人民从此站起来了！可是中国一大批文化艺术“精英”从来没有站起来过。他们深深背负着“进步论”给他们带来的文化自卑感：迷信西方现代建筑和现代艺术，认其为人类进步的惟一方向。方某人声称央视新楼是“进步与保守的较量”，是“进步”对“保守”的胜利。什么叫进步？在文化艺术方面，进步不等于跪着迷信西方。这个“Z”形央视新楼，真是这些屈膝跪着的中国人的象征啊！
 
点评∶
在这个问题上，我非常赞同陈丹青和河清。很多年前，在深圳我问过一个美籍华人深圳的建筑如何，他说比美国的还要摩登。后来我想，把全世界最好的建筑都抄来了，就仿佛是一个“世界之窗”〔世界各国优秀建筑大荟萃〕，这样能不摩登吗？！
中国现代建筑显然是中国文化的断裂，绝无传承……
它将发展成怎样？
我很忧虑、郁闷、困惑……
为什么会变成这样？！
中国人到底是咋的啦？！！
 
我的创作源泉在中国，本身骨子里的东西还是中国人的，这应该是最重要的。
——赵无极
 
天乙∶
严重鄙视央视新楼。
 
三水∶
说的好
 
佐佐∶
非常认同！一楼的
 
置酒梅花下∶
说得太好了，兄弟，记得有一个人这样说过∶在文化、艺术和思想方面，只有东方的巨人才配和西方的巨人平等地对话；身体不让西方人奴化，现在转到精神文化方面来了，真是可叹。
 
李少清∶ 
中国现在整出来的有些东西没味、歪曲、抹黑别人是行家，轮到自己，嘿嘿。。。那就要琢磨琢磨吧。
 
赵天新∶
我过去在央视一同事将要进驻的新办公室，恰巧在大裤衩的裤裆尖上。
 
中皓∶
严重伤我民族自尊啊，我为此而悲哀。。。
 
马一鹰∶
央视新大楼又是原封不动地、把西方的摩登大楼，堂而皇之地摆在了中国的土地上。。。。。。
 
黃奕信∶
這裡面可是黑幕重重啊。
 
马一鹰∶
我觉得黑幕是另外一个领域的问题。
这是中国建筑文化的悲哀。
作为中国人真感觉悲哀。。。不知道这种文化自卑感几时能休？
几时能有、真正具有中国个性的新时代、优秀建筑矗立在中国土地上？！
 
聚墨轩∶
中国文化的建筑艺术无传承，建筑文化西奴，民族悲哀。
 
王春元∶
如果中国的当代代建筑：又不能是古人留下的，又不能是洋人留下的，又要符合国情，又要强化功能和节约资源，各位高见，中国的当代代建筑应该走向何处？
城市建筑问题，是功能合理的问题、是节约资源的问题、是与自然环境和谐的问题、是当代人的生活方式的问题、是现代化社会的结构问题，不是中国人自己的事情。
 
马一鹰∶
春元兄说的∶城市建筑问题，是功能合理的问题、是节约资源的问题这两点我觉得很好，目前中国的建筑解决得也不错！
现在问题就出在与自然环境和谐的问题，这一点做得实在是方针、路线的错误。也许需要一个很长的学习、抄袭过程吧；就象我们学画画也是从临摹开始的。再加上如果没有象贝聿铭这样的大师来规划一个风格，只怕做出来的所谓的中国个性的建筑可能比纯粹抄袭西方的还要可怕、惨不忍睹。
所以我们其实站在一个很高的高度〔当然也有可能有人会说我们是吃饱了没事干〕来探讨这个问题，我们现在确实越来越不缺房子住了，哪怕是落后的农村；可是您放眼祖国大地，全是怪胎的建筑您能接受吗？
我不否定当代人的住房条件、生活质量提高了，但是我始终觉得我们不应该生活在如此怪胎的建筑群之中。与其这样我还宁愿回到木屋时代。。。哪怕四面透风，但是舒坦。。。
并不是所谓的社会进步了，建筑设计等等就进步了；现在显然不是，古人在各方面条件都很恶劣的情况下依然创造了那么多优秀的建筑杰作，我们现在是咋的啦？！
所以陈丹青就有了《退步集续篇》∶“中国至今可看的建筑只有两种∶一种是古人留下的，一种是洋人留下的。”
——请批判！
 
刘庸之∶
洋人留下的，没有中国元素的裤衩是中国建筑艺术的悲哀；如果说裤衩中表现了性暗示并不新鲜，不足为怪！君不见早在1945年的重庆市中心的“精神堡垒”现在的“解放碑”象什么。。。

马一鹰∶
很经典的！
 
马一鹰∶
我觉得∶中国建筑艺术的悲哀，并不是表现了性暗示之类的。而是整体思路、整体创意、整体规划、整体实践的白痴、抄袭，无耻、照搬，错乱、沦落。。。。。。这一点实在是太悲哀。。。
 
刘庸之∶
老兄的裁图很快！近几十年，中国的建筑艺术是文化艺术功底的浅薄造成，在重庆就有很多抗战时期的建筑，比现在的还艺术；至于建筑的某一根柱头，某一个圈代表了什么，我以为不重要。比如:有人模仿歌德笔下的少年维特去跳桥，歌德不负法律责任。
 
马一鹰∶
在重庆就有很多抗战时期的建筑,比现在的还艺术。说得真好！我现在痛苦和焦虑的就是这个问题！！
这个问题很严重！！！
也就是说，中国现在的的建筑比全世界任何一个地方的建筑都要农民、平民，一丁点儿贵族的痕迹都找不到了。整个中华大地散发着暴发户的气息〔有极端粗俗的、有附庸风雅的、有忸怩作态的、有不伦不类的〕。。。。。。
 
刘庸之∶可悲啊，今是而昨非；现在重庆的建筑变成了不伦不类的“世界统一产品”。

上世纪60年代的“人民解放纪念碑”。我认为和1945年修建的比这是垃圾。

大家看这是什么？！垃圾！！！
 
刘庸之∶
很多来到解放碑CBD商圈的外国人说:好像走在美国纽约曼哈顿。
 
马一鹰∶
更加可悲的是这是美国纽约曼哈顿的农民街！全是有点小钱的农民干的活。
上世纪60年代的“人民解放纪念碑”那一看就是没钱的农民干的。
 
刘庸之∶
谁都晓得，假币不能流通，最终是烫手的！抄袭的建筑也一样。
 
马一鹰∶
说得好！！！
 
伞老人∶
虽然不赞同此帖的主流意见，因为讨论热烈予以置顶。。。
 
马一鹰∶
感谢！鞠躬！！
“穷且益坚，不坠青云之志。”中国人早已经把这千年古训抛诸脑后！现在所有问题的产生不是因为穷，而是因为富，因为富但是没有素质，所以坠了青云之志。。。。
 
刘庸之∶
说得好啊!
 
黃奕信∶
所能看到最後的有民族特色的好建築應該是天安門廣場上的人民英雄紀念碑

马一鹰∶
建筑艺术是一门综合艺术。就象交响乐，它涵盖的内容宽广、深厚。
中国固有建筑的神奇、魅力足以震撼世人！如果我们能将各民族的建筑精华加以传承、发扬，再糅合一些西方的现代、前卫，舒适、实用；那无疑会成为宝贵的世界文化遗产。
可以说，我们的建筑在好久好久的时候就已经开始出现了文化断层，既无延续，更无传承与创造；到近一二十年，就连基本的民族性也丧失殆尽，更不用说民族个性了。
针对目前中国的状态，应该有一个民族性延续的时期，我们应该站在古人的肩膀上往前发展，而不是站在洋人的肩膀上乘大凉。
爱之深，恨之切！
只有用心的作品才能感染、震撼人。我们现在满眼所见的建筑都是一些没有心、灵的“躯壳”、“行尸走肉”。
 
伞老人∶
不知你们怎么看鸟窝和水立方的？
 
马一鹰∶
鸟巢和水立方无疑很好看；堪称经典之作！特别是水立方，非常好看！！
可问题是还是洋人的作品，中国的民族性、民族个性体现在哪里？同样是可悲啊！！！泱泱大国。。。。。。
全世界那么多人跑到中国土地上来欣赏由西方人创作的西方建筑，中国人还觉得无限自豪，似乎和自己有很大的关系，真奇了个怪了！！！！民族自尊体现在何方？
我不高扬民族性，光谈民族性太狭隘、太保守；我鼓吹的是民族个性。。。。。。呵呵。。。
 
leoth2002∶
以前的人没事儿念《故乡》。。。。。。
今儿的人没地儿找“家乡”。。。。。。
————————————————到哪儿都一鸟样！
 
马一鹰∶
没有“家”的孤儿，没有“根”的浮萍。。。。。。
 
赵大川∶
悲哀！悲哀啊！
 
林飞∶
这次央视大火，真是颜面丢尽。
 
伞老人∶
还是我家梁太后厉害啊，你听她怎么说:
“你在外面养了儿子一定要带回来哦，好歹也是我们伞家的种啊”
中华泱泱风范在哪里？就在这里呢？
对于建筑来说，重要的是它在哪里，而不在于它是谁的设计和谁的施工。。。
 
马一鹰∶
可问题是这根本就不是X家的种。是X家的媳妇和洋人的产物，X家会让它认祖归宗吗？！
 
伞老人∶
显然你们的批判过了头咯。。。
 
马一鹰∶
总不能说X家的媳妇和洋人的产物生产在X家，X家就认为这是X家的种、X家的血脉？！
小伞的含沙射影、指桑骂槐。。。。。。功夫实在高明，我干脆帮您说穿得了。。。呵呵。。。
 
伞老人∶
批判的激情会蒙蔽人的眼睛。。。
 
马一鹰∶
但愿批判的激情会让人清醒，顿悟。。。。。。
 
伞老人∶
一个“纯粹”的后现代建筑，放在西方是正宗的后现代，放在中国则有可能是前现代的。
语境并不相同。
 
马一鹰∶
学习“纯粹”的西方后现代建筑，糅合中国本民族的建筑精华，创造出具有民族个性的前现代建筑。
那该多好！
而不是把西方后现代建筑摆在中国土地上，过若干年就变成了前现代建筑。
这很荒谬！！也不可能！！！
这还是我前面说的，把别人生的孩子当自己的。
 
伞老人∶
所谓的民族、民族自尊，是不是一种人为的虚幻？它们是否是有终极本质的？
许多人根本没有好好去想一想。
 
马一鹰∶
保持民族个性、维护民族自尊，既虚幻又现实，它应该时时刻刻存在于每一个人的大脑中，只有这样的民族才是受人尊重的、有希望的。它们是我们必须追寻的终极本质、生命意义。
 
伞老人∶
中国人一直反对“直接植入”，因为他们天生具有一种对外来事物的抵抗心理。在这一点上远不及为中国人所痛恨的日本。
按照你们的逻辑运算，中国必得补课了。
 
马一鹰∶
“直接植入”其实不是问题，如果通过“直接植入”能够吸收好的东西，形成自己的个人风格，这是很好的。日本人这点做得很好。可是中国和日本是有很大区别的，中国本身有很多好的东西是可以发扬光大的。但是中国人没有这样做，而是抛弃。
中国应该好好地补课了。先补上民族性这一课，再补民族个性这一课。
 
伞老人∶
中国人近五十年来被强行建立的机械的观念认为，所谓补课就是从二年级降到一年级的班里去，重新开始学，而不是在二年级升上三年级的过程中学得以前的课程。
这种情况与当年的法国何其相似乃尔。。。
 
马一鹰∶
在二年级升上三年级的过程中学以前的课程，这点没有错。问题是在这所谓的学习过程中，并不是用脑子在学习，而是充当了一个录音机，仅仅把老师的讲课内容复录了下来，没有消化，也没有真正地用心去学，这点很可怕！
 
伞老人∶
回头看看艾斐尔铁塔，庞皮肚中心，玻璃金字塔。。。。。。
 
马一鹰∶
法国的建筑发展我不是很了解，不过人家应该不会象我们这样，把固有的统统抛弃，然后把美国的建筑照抄过去，摆在自己的土地上就算完事、怡然自得。
至于艾斐尔铁塔，庞皮肚中心，那是在原有建筑基础上的再创造、再前进，很经典；这可以说是挑战传统的胜利。是继承与发展，绝对不是从别的国家照抄来的。
关于玻璃金字塔，不能因为出现在法国的土地上就是合理的、正确的了。同样值得我们去深究、反思。。。
更关键的是，我们现在探讨的不是个案，而是普遍现象。呵呵。。。
整体和谐、合理的情况下，出现几个噪音是难免的，无可厚非，不会影响大局，可问题是现在不是这样，全乱套了。。。
法国应该不是这样吧？！
 
叶星千∶
刘庸之:谁都晓得，假币不能流通，最终是烫手的！抄袭的建筑也一样！
说的太好了！如何想留下来的好“作品”一定要有一自己的基因和元素。
 
马一鹰∶
如何想留下来的好“作品”一定要有一自己的基因和元素。
说的太好了！
 
贵州福海∶
抄袭是创作的耻辱
但是贫穷的时候
却不得不抄袭
一个老外拿着一叠美金放在你的面前
我要一张什么？
你会取否
请别问
世界现在如何
请别想
现在我们怎么好
没有
油画传遍世界
成了世界的画种
国画呢？
请想想
你的日常生活
有几样东西属于真正的自己
也许
你生在珠峰脚下
享受着那美好的风光
不知足地向城市投去那向往的一弊
也许你走在香港的街头
还在骂着英国佬害了自己
当你开着名牌车
手里拿着最先进的手提
你如果再去思考
我们还有几样属于自己
看看那可怜的中国画吧
历经千年
还在不停地复制自己
看看那行走在大街小巷的老人
活得多像自己
先前的文明
让后辈们变成了傀儡
先前的努力
成了后辈的绳结
是中庸
让生命没有了自己
是懦弱扛着先辈的灵魂
、、、、、、
你是谁
我是谁
我们是先辈的附庸还是自己
请别告诉我
你的老师是张大千
请别告诉我
你的父亲的一流学者
你是谁
你不是张大千
也不是大学者
请牢记
如果你摔跤
痛的不是别人
而是你自己
、、、、、、
 
马一鹰∶
感谢福海兄的打油调侃诗助兴。。。呵呵。。。
我有一点小意见与您探讨，
“抄袭是创作的耻辱
但是贫穷的时候
却不得不抄袭
一个老外拿着一叠美金放在你的面前”
其实建筑艺术和卖画、搞设计还是有区别的。中国的许多公用建筑、民用建筑，都是自己掏钱干活，没有任何人强迫、强奸，干成这样完全是意识、品味、格调、素质的问题，和贫穷没有关系。
也没有老外拿着一叠美金放在哪个中国人面前说，你把你们家给我盖成这样一个怪胎，这些美金全归你。呵呵。。。
 
贵州福海∶
一个口袋空空的人
望到豪华酒店虽然羡慕但是人内肯定心中自卑
一个整天在田地里劳作的人是不可能创造卫星
一个落后的民族很少能构真正坚持自己
、、、、、、
用传统的方式可经盖出皇宫
可以建成长城
但却建不了金茂大厦
、、、、、、
 
马一鹰∶
不是用传统的方式。。。
用传统的方式可经盖出皇宫
可以建成长城
但却建不了金茂大厦
是继承与发展。。。呵呵。。。
 
王永国油画∶
马老兄你骂痛快，这当今中国文化的悲哀，中国需要原创！！！！！
 
马一鹰∶
谢谢您啊！呵呵。。。哈哈哈。。。
 
伞老人∶
现代主义在纳粹德国和苏俄，以及红色中国受打压，都是基于几乎相同的理由，非我族类其心必异也。。。
 
马一鹰∶
现代主义在纳粹德国和苏俄,以及红色中国受打压,都是基于几乎相同的理由,非我族类其心必异也.....
哪跟哪呀？！呵呵。。。
我们所说的一切既无纳粹德国和苏俄的排斥，亦无红色中国的打压。只是高呼不要盲目抄袭。。。要有自己的民族个性。。。
 
伞老人∶
他们当年也一直在强调指出：。。。要有自己的民族个性。。。要保有民族文化。。。
 
马一鹰∶
无语。。。此民族个性非彼民族个性。。。
 
黃奕信∶
唉！民族。。。民族。分國籍就好了，非弄什麼民族，還56呢。其他國家好像只有XX裔XX國人，從來沒什麼民不民族。
 
马一鹰∶
呵呵。。。其实是一个意思啊！56个民族的国籍叫“中国”。。。
那按黄老的意思就高扬中国个性，而非民族个性吧。。。呵呵呵。。。
总之我觉得不管怎样不能有奴性，要有个性。。。
 
黃奕信∶
哦，其实我们所说的民族个性实质上是中国个性、中华民族的个性。。。中华民族不管是分成56个民族还是560个民族，其实还是一个民族——中华民族。没有问题的，外国的做法、看法不必作为参照标准。至于他们认为以民族划分就是種族跂視，那是他们的问题。。。
所以民族强大是很重要的，强大民族天赐强权、权威，是没有必要顾及外族的做法、看法、感受的。。。呵呵。。。
我明白，只是借題說事。
 
zsl7346∶
无奈的悲哀，无人的喝彩。
制度造成的结果。
文化沦落。
 
马一鹰∶
无奈的悲哀，无人的喝彩。
制度造成的结果。
文化沦落。
还要加上一个奴性的结果。。。
 
baohaibo∶
此种这种现象，乃是由于国人当“香蕉”的居多，当“芒果”的少！注“香蕉”者，外面是黄皮肤，里面是白皮肤。
 
伞老人∶
有这么严重啊？。。。
金字塔搬进卢浮宫、蓬批度国家艺术中心等曾经都被人严重质疑过撒。。。
 
马一鹰∶
这是一个现代建筑能否和传统建筑相融合、相并立的问题，就象2008年杰夫·昆斯在凡尔赛宫开展览，引路易十四后代抗议。
在一个传统、保守的时代、社会，以一些新行为、新举措、新作品，甚至是革命，去影响、推动时代、社会地进步、发展，是必要、必需的。
但是您放眼中国的公用、民用建筑，全盘西化、依样抄袭、满目疮痍、惨不忍睹。。。。。。
这是让人难以忍受的。
我说的是中国应该有自己的建筑风格。而风格的确立绝不能把固有的东东全部抛弃,然后去全盘抄袭，这样算怎么回事呢？
 
置酒梅花下∶
同意这种说法，这是骨子里的贱造成的。虽然喊着什么强大、光荣，其实跟外国的月亮圆是一种心理，跟以前的留洋潮是一回事，只是形式不同；只是留洋，是人走出去，而建筑，是外国的建筑观念走进来；看一个民族或某人的心理，行动是最好的证明。
 
马一鹰∶
这哪里有什么强大、光荣可言？也根本不是外国的建筑观念走进来，是直接把外国的建筑照抄进来，摆在中国的土地上而已！所谓的受观念影响这层意思、这个过程都省去了，因为根本就没有过同时也不需要什么观念，所以也就不存在观念受谁影响的问题，照抄呗。
 
置酒梅花下∶
有理！同意！这种引进，不象日本，吸收以后变成自己的东西，是吸收以后才有的创造或革新；在中国只是照抄。
我还是认为，这是基于一种自卑的心理。
刚才看了你关于艺术口号的话题，有所启发，这不正是建筑观念上的:殖民主义嘛，只是更奴性，更主动。
 
朱诺∶
中国的建筑现在有点不伦不类，比如西客站，不知道为什么在上面搭建亭子？
 
马一鹰∶
你知道少林寺里面的厕所，是以西式五星级酒店标准重资打造的吗？当然如果藏得好、设计得巧妙，增加好的硬件、创造舒适的旅游好环境也无可厚非；但是你要看看里面的设计也会哑然失笑的；完全西式，和少林寺整体风格格格不入。。。
最可怕的就象你说的西客站上建亭子。呵呵。。。
 
朱诺∶
真的？少林寺的厕所是西式的？哪天去看看。。。
 
马一鹰∶

张宏art∶
中国太讲究“入”的文化——饮食文化；也得计较一下“出”的解决档次。
 
伞老人∶
请教:那么，中式的厕所是怎样的呢？
 
马一鹰∶
我不认为四面八方满铺西方进口瓷砖就解决了“出”的档次。呵呵。。。更何况这种设计、制作、材料、施工、模式根本与少林寺的整体风格格格不入。
设计合理是很重要的。呵呵。。。
我们为什么不能做成中式的，但是同样舒适、豪华？！当然如何做中式，那得要问装修师傅。呵呵。。。
“这种引进，不象日本，吸收以后变成自己的东西”这个说法我喜欢！日本鬼子确实该死！！可是他们的建筑发展之好、发展之对我就无需多言了。
关于少林寺的厕所，个人的愚见是这样的∶假如那些个尿池、马桶、感应器、烘干器、洗手液、垃圾桶、纸巾等等硬件设施，如果一定认为西方的比中国的好，那都是可以引入的，但是不至于整个设计、制作、材料、施工、模式都统统照搬明明应该出现在纽约街头的厕所啊！
 
伞老人∶马一鹰 ，你去看看《人民日报》的大楼方案，挺好玩的哎。。。
 
马一鹰∶

伞老人∶
估计又有很多人要发出大批判的声音了。。。
 
耳东 ∶
一鹰老弟:   
你的话题起的好!(虽说晚于河清) 但意义隹.....
其实就这个话题,早在79年出版的(江苏画刋吧)就曾有文说过中国建筑寿命30年的论断..并说这是犯罪.....
读过这文后,我个人也持此观点看周围,看中国....
现在,我只能说无奈...
因为:
1,决定权不在我们的手中,我们做的只能是听从.
2,对"文化"的概念认识不一,无法测定分值.....因为当今人谁都能说文化高,懂文化,(还不能对他说没文化) 对此,也只能苦笑了之....
3,"文化"的界定不清与表达手段有差别,....争议的结果是,"他"说了算...
      (这种情况,我经历太多了)
     
关于文化内涵与体现
我的理解是:
"给你一座山,让你如何吸引人上去"....
(在这情形下,可能就不是钱多钱少,有吃没吃的问题了)  
就解决办法,古人做的就比我们好.....
为什么好......
是因为
那时代的决策者有文化(科举制) . 用文化.懂的流芳百世.懂的对的起祖宗...,(记得:小时候时常有事要听先生的,就是这个理.....)
现在.你想想还有几个想到有事要问"先生"的...!所以说, "三个和尚没水喝"就很明了了....
也应怪咱们自已庙和尚太多,林子大了什么鸟都有、什么声音都有、叫不过啊!
总之总结一条:
现在是谁主导/谁说了算...
对你/"一鹰老弟"/只给于掌声/别无办法/因为50亿是要不回来了...
从大讲/
一鹰老弟你能想到以自已才学心系天下/理论上系天下....(甚慰)/....可你老兄我就不同/现实中苦争多年/累累伤情/....遗憾/告诉自己....只能随他去吧....
(就在几天前....我们这就刚刚秀了一场所谓文化公园浮雕.立柱等在内的座谈...但还没谈/主人就告知/公园一月后完工)......你说不好玩吗..好玩的.....(有空给你传看文化墙/墙文化的内容草稿图片/那才更好玩....)
这就是文化现实与现实文化.....
另观注你们的评论/你老弟的才气/甚慰
 
马一鹰 ∶
感谢耳东兄的经典评述，向耳东兄学习、致敬！
关于您提出的问题我是这样理解的∶
我们、确实无力改变现状！甚至还有许许多多的人会认为我们是吃饱饭没事干，但是任何一场革命或是你需要改变一样物事，都必须先有人不断地、不厌其烦地呐喊，才有可能让你想改变地东西改变、实现的东西实现，包括让已经迷失方向的人让他尽快迷途知返。。。我们所能做的也许仅此而已。。。呵呵。。。
 
佑付 ∶
精彩话题。
 
耳东 ∶
同意....！
但我们自已也要做好吃尽各种苦头的准备....
其实.我们的声音也有成效之处.....   例如/南京纪念馆“日本空调事”....就因民声高涨得于解决...但像这样的成功率也很低/更可另一可喜之事...是中国的院士们已联名要学艺术/要有艺术思维的倡议.足见能与“文化”相尔同.....
一鹰老弟：
当今传统文化继承与发展的体现失误点在那......请思考！
说实话/从个人的艺术骨子里仍坚守这块阵地.....时常也曾想...正如油画的传统和技法还有多少价值等...,
我的思考
古人山水画/透岀的文化精神......
或以儒家文化为理念的积极入世精神/重道德伦理教育和自我修身养性/追求徳治仁政式的太平盛世/向往审美兴趣不在山水间/而在人世/系念时代与文化心态/持儒为骨/倡极积乐业的人生理想...
而作为文化的道...
在玄悟间引岀自由精神/气则蕴含其中/即：“天地之气/不失其序”/无气不活/超越意识/浪漫作风...在常见的“明古松山间”/“幽居仙鹤为伴”/“眠泉听风与书声鸟语”中...得宇宙万物迁化/道人生百年抱朴之理/从而择定安身处世之法/也诗画同源....
凝视文化精华....
僧侣居士/居山而又心许西天/以佛为神/神即神釆/在对自我生命与宇宙万物内省中/努力通过达寂灭境的佛教精神......以空,清净为要旨/呈空灵之美....修持“山水—涅槃—佛土的审美移入山水....即：不是山水/又是山水/以“近取诸身/神与物游”....借山水美景悟解佛法/偏趣清幽静寂/湛然佛心/以致笔墨虚实参化/澹泊自然而寄深远/情趣与神韵....
“心凝形释,万化冥合”…自勉,共勉.....顺颂均安！
 
刘天元 ∶
好精彩！
 
侯骁彝 ∶
中国几千年文化一直就是吸收消化的过程，南北朝、五代的大动乱如是，今天也不例外。消化的过程是漫长的。尤其最近300年的东西大碰撞，不只是东方，西方又何尝不是经过了痛苦而漫长的蜕变。用黄仁宇的宽阔视角审视过去与今天，也许大家就不会这么悲观了。也许是我做了多年设计，对现代元素不排斥。象贝聿铭的建筑中就有很多中国元素。美国也复制了不少中国园林。而西方在现代建筑的发展过程中也吸收了很多东方与环境相协调的建筑理念。其实世界在300多年的融合中都在改变着，将来什么样，也许需要再过几百年时间才有答案。毕竟是史无前例的交融过程，大家乐观点儿吧，没什么大不了的。何况文化是地理、气候影响下的自然选择。五千年变乱灭不了，500年融合更不会消失。哈哈，传承是在巨变中的必然产物，更无须担心。只是把它更加合理化以适应巨变.......好了，说多了，别当真，我也是胡扯淡。
 
朱云峰 ∶
真是一针见血！我的城市也有太多的建筑垃圾！
 
baohaibo ∶
像这种国家项目，民生与风水是很重要的。
 
落叶沙沙 ∶
那马桶最近讽刺意义
经典堆积 不是自己家的厕所用着让人难受
 
中皓 ∶
值得关注的话题
 
马一鹰 ∶
我们现在探讨的不是说要排斥现代元素，我们绝对不是老古董！在某种意义上来说，也许我们的思想比谁都开放！！只是忍受不了目前不动脑筋全盘抄袭所谓的西方现代元素的恐怖局面。。。
继承传统文化的目的是∶为发展铺垫历史文化底蕴、为前进注入时代精神动力。
传统文化是指被传承而且被认同的文化，是一个时代文化中直接承继自祖先的那部分，可能有些小敲小打的取舍，但主流和大体是没有变化的。而历史文化则是整个历史上曾经出现过的文化，他极有可能成了传统文化小敲小打中被舍去，或者即使未被舍去也未被大多数人所认同的部分。
传统文化是我们文化的基因，由不得你说摈弃就能够摈弃。
其实很多人都明白传统文化肯定是要承继的，西方文化是要拿来运用的。失去了自我，就容易把传统畸形了的那部分看成整个历史文化都有了问题、就容易把西方文化先进的那部分看成是整个西方文化都有的优点，就没法做到对传统文化的承继，也根本不相信传统文化五千年不断的生命力本身就包含了非常强的自我修正的能力，因此也不能正确面对历史与传统，不知不觉已经完全站在了西方人的角度。。。这是一种悲哀。。。
 
昨日咖啡 ∶
值得讨论~``
 
张沁 ∶
总听到一种声音说经济基础决定上层“建筑”，如今的经济“腾飞”了，“建筑”却反而随之灰飞烟灭，剩下有审美和有良知的少数人在这感叹。
 
马一鹰 ∶
说得太好了！简简单单的一句话说出来几层意思∶
1、不是说有了经济基础就一定能有上层“建筑”。
2、经济“腾飞”了，“建筑”却反而随之灰飞烟灭。
3、钱不是万能的，它不能改变素质。
4、钱不是万能的，它不能改变气质。
5、钱不是万能的，它不能改变智慧。
6、钱不是万能的，它不能改变血统。
7、钱不是万能的，它不能改变品味。
8、钱不是万能的，它不能改变修养。
9、钱不是万能的，它不能改变修为。
10、钱不是万能的，它不能改变审美。
11、钱不是万能的，它不能改变良知。
……
我老家的一个小镇，镇上百分之八十的人都淘金，有人去县城商场购物问的第一句话是∶“告诉我哪样东西最贵！”他们认定最贵的一定是最好的！！
要说这些淘金人是无知、庸俗的“暴发户”，我们满眼所见的金光闪闪的建筑又何尝不是“暴发户”的产物？
 
张沁 ∶
是的。建筑是凝固的音乐，但在中国这样的音乐听起来总有一种朋克重金属的感觉，散发着铜臭。还夹杂着小唢呐的咿咿呀呀。
 
马一鹰 ∶
说得真好！
充斥我耳膜的全是朋克重金属喧吵嘈杂的洋曲洋调，夹杂着小唢呐呜呜哇哇的土吹土奏；
演奏失真、简单，没有特定风格，毫无协调性……
优秀的建筑应该象交响乐，庄严神圣、和谐有序，结构严谨、表现丰富、内涵深刻、格调庄重……
 
跬步：
關於建築聽來的三句話：
1、建築是凝固的音樂（一個建築群要有起伏、律動）
2、穿西服戴瓜皮帽（洋灰盒子頭上做個中式的綠瓦，北大有，武漢大學也有）
3、楊廷寶設計的幾個建築（清華大學圖書館的設計中西元素結合的不錯，第一次去很有感覺）
 
汉画生肖：
中华民族不管是分成56个民族还是560个民族，其实还是一个民族——中华民族。

流莺声住：
有理，生长在这块土地上，长出的植物就必定有本土性。否则必定是个怪胎，怪胎是不可能长寿的。

汉画生肖：
对！所能看到最後的有民族特色的好建築應該是天安門廣場上的人民英雄紀念碑！

流莺声住：
真是一场很有意义的讨论。
我觉得∶中国建筑艺术的悲哀，并不是表现了性暗示之类的。而是整体思路、整体创意、整体规划、整体实践的白痴、抄袭，无耻、照搬，错乱、沦落。。。。。。这一点实在是太悲哀。。。
————说的太好了，走到街道上，这样的建筑塞满了双眼。哪还有中国元素，仅有的一点痕迹还是一些尚未有精力拆毁的“丑陋的”的建筑，但这些个建筑至少还记录了当时中国的社会状况。现在对中国古建筑的保护与修缮似乎与中国元素无关，看不到中国文化的传承。
    我胡侃，见谅啊！

缀青：
真是这么一回事, 我出门旅行, 最不爱去的地方就是各城市的市中心, 全一个模样, 没特色, 还不如在家门口看看了。中国古时的那么多优秀建筑模式铲的铲，拆的拆，可惜啊，重新盖的再高，也是垃圾，真的没错。
 
黄德泽 ∶
赞成！赞赏！在中国，不伦不类的东东岂止建筑？
 
文音∶
君子不忧贫，而忧道之不存！

马一鹰 ∶
“道”社会建设的意思，君子应该把关心国家、社会的问题放在第一位！
子曰：“君子喻于义，小人喻于利”君子是社会的精英阶层，小人是社会的基层，用马克思的话就是劳苦大众。君子行事不能只考虑自己，他还要照顾小人的利益。如果君子是一个有道之士，他不仅仅是自己生活得简单而有成就，他还能帮助小人合理的分配利益。子曰：“不患寡患不均”所以君子不是去想如何获得利益。他是要处理好社会各阶层的关系，各种人际关系。要想处理好，就要有“道”子曰：“朝闻道，夕死可也”
因此说“君子忧道不忧贫”只要有道，就会分配的很好，不仅仅是自己不会贫穷，还能“达则兼济天下”。
这样理解行吗？
谢谢！敬礼！！

文音∶
对，孔子说的君子就是现代的精英，古时对君子的要求很严格的，如果一个国家的精英也同流合污了。那民族灭亡就指日可待了，你解析的太对了！应该是我敬礼才对！！
 
ruiguang1965 ∶
好文！
 
非洲王 ∶
文化断裂是全方位的，建筑的问题至少是五十年代梁思成的思路被否定就定下了基调，先苏联后欧美始终回不到自身，失去了历史机会，近二十年中国城市建设出现的现代化浪潮集中体现着我们的人格自卑和文化自卑，这缺失百年的功课要补，首先要我们每个人每种人克服自卑进而超越自卑，做一点是一点，积小成以期待大成。
 
马一鹰 ∶
时间飞逝！我们中国强大了！那我们人格上的自卑好了没？我可以负责任地说35岁以上的国人多少都有点，25到35的有的不多了 ，而20以下的则完全没有，这些年轻人将是中国的未来，中国真正想再次矗立在世界之巅，就仰仗他们了。
这是咋造成的呢？秦朝的时候“洋人”还吃草，汉朝时候他们有裤子穿吗？唐朝都屁颠屁颠上中国来，宋朝他们看到咱吃的用的羡慕死我们，成吉思汗、“上帝之鞭”撵的他们腿都软，明朝告诉倭寇中国不好惹！清朝……完了！坏在“爱新觉罗”手里！
在清朝之前，只要来到中国的外国人都得用牙签支着眼睛，看不够！就是在清朝也是觉得中国振大！有钱。
中国在鸦片战争之前保持着良好的自我感觉。
 
王樱璇 ∶
其实1990年以来，中国就已经全程西化了，艺术莫不如此，中国传统绘画也是如此，前一时间参观了黄宾虹的展，这位大师的作品之创新之处也是吸收了西方印象派的东西。我觉得西化是不可避免的，重要的是如何西化的同时如何避免抄袭雷同，每个城市保持自己的个性，西方的每个国家和城市的建筑都是不尽相同的，如果一味要古化，真的实现了，也可能全国又是一个样，“古化式”！不一样的人，不一样的城市才有趣。

天乙 ∶
说中国已经西化，我个人认为不够完全，西化是表象，本质上是中国停止前进了。基本上自1990年开始就停止了。

王樱璇 ∶
停滞不前又没死亡，还呼吸着，那当然就只可能是外鬼附体了呀！

马一鹰 ∶
很意外、很有趣地被樱璇和天乙二位老师扯出、延伸另外一个话题∶
一下子我来了精神。
因为前几天我宴请了一个在深圳工作多年又返回北京的北京籍清华美院校友，他现在是专职画家。我刚落座就听到他说∶一、现代水墨没有前途；二、对现代艺术没有兴趣。再就知道他正在学习XXX大师的作品〔这位大师刚好是樱璇和天乙二位老师说到的属五四运动后的大师〕，让我非常惊奇，为什么人们总是∶不是偏左就是偏右？咋就不能折衷折衷？！呵呵……
我的回答是∶现代水墨的探索才刚开始怎么就没前途了？你太恐怖了——学习XXX大师的作品；首先是我觉得XXX大师的作品不好，再就是整个中国美术史缺了这一代、这一批大师也问题不大。我敢这么说是有大把理由的∶第一、这批人传统的、古人的精粹的东西没有继承好，所谓自己的风格在今天看来又是如此地匠气、乏味，不能让我们有一点点的震撼和感动。第二、这些所谓的大师确实影响了一个时代，可是也同时让这一时代的千千万万的人深受其害，他们匠气十足的徒子徒孙们遍布中国的角角落落，还在继续衍生、蔓延……在某种角度上来说，这些大师是千古罪人。如果没有这一代所谓的大师的过渡，我看中国大地上的垃圾作品可能会少很多很多，大家设想一下如果直接学习董源、范宽将会如何？
在座的还有一位校友，立志要发展中国的漆画事业，让漆画走上一个新台阶，我给他的建议是不必盯住近几十年来的所谓的漆画大师，你应该直接从马王堆里的漆画中汲取养分，无论是艺术感觉、艺术内涵、艺术高度还是漆画工艺……
这样一理思路就可以回答樱璇和天乙二位老师的问题了，他们都说得没错，自五四运动以后中国的艺术就停止了。确实如此。不但是建筑，还包括中国画。
李小山在1985年就高呼∶
“我们情愿承认古人的伟大和自己的渺小……革新中国画的首要任务是改变我们对那套严格的形式规范的崇拜，从一套套的形式框框中突破出来。
纵观当代中国画坛，我们无法在众多的名家那里发现正在我们眼前悄悄地展开的艺术革新运动的领导者。”
说得真好！此呐喊20年后的今天依然有效。支持！
 
王樱璇 ∶
我猜到您指的是哪位大师了，是我家乡人呢！
很赞同您的意见，艺术是精神性的东西，继承也得要继承古人的精神而不是程式。古人是非常自信洒脱的，就算罢官流放，依然能“悠然见南山”，古人的自信源于深厚的文化修养和不以物喜不以已悲的定力，而当代人瞻前顾后，沾沾自喜，浅薄倨傲，锱株必较，怎可能有那种气候！更难出“艺术革新运动的领导者”！
  再说艺术已日暮途穷了，现在不过是自娱自乐，自欺欺人罢了！
  （吾喜一日三省，呵呵，检讨自己哦）

马一鹰 ∶
您这段话大大体现了文人画家的志趣、遗风，同时还揭示了文人画发展、变异的轨迹……呵呵……
文人画家多数过着仕隐交替的生活，他们大多数在思想上儒、道、禅相兼，在现实社会与人生理想之中寻求一种平衡，画中体现他们重才情、气质、格调、风貌、学问及情操的理想人格。时时表现出对自身生命的深切感受和珍视，将人性自觉转化为自身品格，并以此投射到作品中，笔墨中包含宇宙、个性、天人合一的物我观。
随着社会的演进与文化新潮的呼唤、市井文化的生长、世俗审美的抬头、卖画娱人与作画自娱的矛盾……种种因素，促成文人画的革新，于是恶劣、低俗的一批批作品衍生、蔓延……和今天一模一样……哈哈哈……
 
飞翔吧 ∶
你的话,犀利呀,我看着看着心都颤抖……

天翼09886 ∶
马先生高见。从上文各位所见即可以看出，当代中国的“文化自觉”在发生、在挣扎。当代中国是需要“文化精英”，但我觉得更需要“文化先觉”——真正的先觉——有当代先进的思想体系、跨出先进的文化步伐，踏踏实实地开拓着当代中华先进的文化发展道路的“君子”。由于当代中国刚刚转过轨来，正在探讨着正确的文化发展方向，需要当代“圣人”来指路，是改革开放之后的一个最关键的时刻，按规律应该出现当代的“圣人”了——我想绝不是那种不懂什么是“文化”，不懂历史的人。而实际上，当代人绝大多数还是沉浸在政治语境中不懂到底什么是“文化”的人，需要文化启蒙。

马一鹰 ∶
说得好！
西方的科学和工业后来居上，但不能因此就夸耀西方的历史和文化，更无须妄自菲薄，将中国人的过去、现在和将来彻底否定。是中国文化启蒙了西方的人文意识，是西方的数理化知识启蒙了中国人的科学意识。在科学方面，西方是中国的老师，在人文方面，西方是中国的学生。
18世纪的欧洲，法国是艺术、学术和流行时尚的中心，巴黎流行什么，各国便蜂拥相随。路易十五时代，跟“中国”有关的东西成了法国的流行时尚，一股强劲的“中国风”在欧洲社会骤然兴起。18世纪中叶遍及欧洲、风靡一时的“洛可可”风格在很大程度上就受到了中国艺术的影响。“中国风”的势力所及并不仅限于视觉艺术，其最为重要的影响还是表现在思维的领域。中国的古典哲学，尤其是儒学，对许多欧洲的启蒙思想家都产生了直接的影响，作为一种思想的因子，中国的儒家哲学参与了近代欧洲的思想启蒙……

天翼09886 ∶
中西是互补的、互相促进的。当代中国文化的发展走向是人们的一大心结……。

马一鹰 ∶
我们期盼当代中国文化能早日走出泥泞沼泽地……

伞老人 ∶
“传统“是什么啊？……

马一鹰 ∶
惨啦，找碴的来了！呵呵……
传统是一个笼统而含混的概念，常被理解为同现在相对、而又对现在起作用的文化上的过去。给传统加上文化的限定词后，传统便有了概指文化上的过去的外延。
传统是文化学的结构性内容。它可以指卡西尔所说的一些文化符号，也可以是历史学家所注目研究的对象，可能更重要的还是社会学范围内的风俗习惯、思想观念、宗教艺术之类的描述形态。

黃奕信 ∶
天乙先生呼吁"知識份子藝術家"，對此吾甚同感。在中國歷代以來"知識份子藝術家"太少了，少的甚至舉不出例子。特別是具有公共意識的"知識份子藝術家"更少。
以近代來說，具有公共意識的"知識份子"如梁思成、黃萬里等，由於反對施政者對科學、文化的無知或為滿足其政績的規劃工程而遭到打壓。
作為一個具有公共意識的"知識份子"不但在其專業上要有深厚的研究(不然提不出反對的理據)更重要的是要有一顆憂國憂民的正直品格良心。
梁思成先生堅決主張保護北京古建築和城牆，建議在西郊建新北京，保護舊北京城，不在舊城建高層建築，但這些建議沒有被採納。如果他的所有建議都被採納，北京古城會成為世界上保存最完好的古都和建築博物館，北京城的發展也可以避免現在的極度集中與擁擠。他所考察發現的許多古建築，現在都成為當地引為自豪的文化古跡。現在北京的市況如何，大家也清楚，不用在此多說。
黃萬里主張從江河及其流域地貌生成的歷史和特性出發，全面、整體地把握江河的運動態勢；認識和尊重自然規律，把因勢利導作為治河策略的指導思想。1955年4月，黃河三門峽大壩工程動工。同月，中國水利部召集學者和水利工程師70多人就已開工的黃河三門峽水利規劃方案進行討論。在當時流傳「聖人出，黃河清」的言論下，黃萬里是唯一反對建造三門峽水庫的與會者，並與其他專家在會上進行了七天的辯論。現在黃河三門峽大壩的利弊已有目共睹。黃萬里先生也堅決反對修建三峽工程，但其建議也一直沒被執政者採納。道理很簡單，工程如果成功，則為個別領導人和科學家的政績功勞，如果失敗，則無人要為這錯誤決策承擔責任。
同樣，一個具有社會責任的"知識份子藝術家"一定不會為執政者所喜，從天乙先生剛作出這呼吁即招來體制內之人的攻擊可見。

马一鹰 ∶
奕信兄终于大打出手！佩服、赞美！！您的言论有理有据，我无需补充。学习、致敬！

非洲王 ∶
年龄段的更替不是现代化的必然，中国现代建筑显然是中国文化的断裂，鸦片战争前的良好自我感觉完全是闭关锁国造成的幻觉。

马一鹰 ∶
鸦片战争前的良好自我感觉是闭关锁国造成的幻觉，还是实况；都不是那么的重要了，重要的是现在的和未来的中国建筑、中国文化不要再出现文化断裂。您说呢？呵呵……
 
王樱璇 ∶
一鹰先生，谢谢您的组织归纳，收益匪浅呢。。。
 
彭朝 ∶
一鹰兄抓住了一个关键性的问题，央视大楼的问题只是其表，深层次的问题在于国人当下的审美心理与中国文化的自我定位问题。并非所有舶来品都是糟粕，但问题的关键在于我们是否存在文化的自我边缘倾向。文化的自我边缘往往比现实的边缘化更加可怕，中国的本土文化真的到了完全边缘的地步了吗？显然没有。我们现在所接受的，所谓的“中心”“主流”甚至“现代”的观念，实际上是以西方的文化价值标准所构建的一种殖民主义的文化框架。
从绘画的角度来说，所谓的“东方”的概念，西方文化往往将其视为边缘化的某一文化群体。而实际上所谓的“西方”“现代”的概念以及其中心地位同样也源于东方文化群体自身不断虚构出来的一种他者的形象，唯一不同的是人家是自我中心，而我们是在自我边缘罢了。西方人从来不提什么“本土化”“民族性”“传统”，因为他们天然就是本土化的，现代主义的；西方人也从不讲什么“世界性的”因为他们自己就已经被认为是“世界”的了。正是因为i我们文化的自我边缘，从而成就了一个原本就不曾存在的所谓西方中心文化的神话！
 
马一鹰 ∶
“一鹰兄抓住了一个关键性的问题，央视大楼的问题只是其表，深层次的问题在于国人当下的审美心理与中国文化的自我定位问题。并非所有舶来品都是糟粕，但问题的关键我们现在所接受的，所谓的“中心”“主流”甚至“现代”的观念，实际上是以西方的文化价值标准所构建的一种殖民主义的文化框架。
。。。唯一不同的是人家是自我中心，而我们是在自我边缘罢了。
正是因为我们文化的自我边缘，从而成就了一个原本就不曾存在的所谓西方中心文化的神话！”
说得好！赞！！！！！！！！！

羅一 ∶
正是。