直播实录：古典家具文化的继承和发展高峰论坛

      古典家具文化的继承和发展高峰论坛

      活动主题：古典家具文化的继承和发展高峰论坛

      活动时间：2008.5.15下午14：00

      活动地点：深圳市罗湖区笋岗梅园路艺展中心一期三楼 伍氏兴隆展厅

       活动实录：

       由深圳市罗湖区人民政府主办，深圳市满京华艺展中心专业市场承办的第四届“文博会”艺展中心会展，秉承“家居生活艺术化，艺术走进百姓家”的办展思路，将举办的“古典家具文化的继承和发展高峰论坛”旨在为探讨古典家具文化饿继承和发展提供多方面的交流平台。

       陈宝光：各位来宾、各位专家、各位领导，大家下午好！古典家具文化的继承和发展高峰论坛现在开始。

       首先我来介绍，实际上大家互相介绍会更好，氛围特别好，位置特别好，一坐在这个地方，一进了伍氏兴隆的展厅就有古典家具传统文化的氛围，我提议我们不一定要叫论坛的活动，我们可能更多的是爱好者和我们专家在一起议论，这样更好。

       我介绍两个人，大家有熟悉的有不熟悉的，我想让他们自己介绍自己会更好。深圳市人大副主任汤锦森。我再介绍另外一个人物，那就是我们的伍炳亮先生，伍炳亮先生是伍氏兴隆家具董事长也是中国传统家具委员会副主任。

       张春雷：我是广东工艺美术协会，等一下我会发言，谈一下我的看法。

       陈宝光：我和张先生也是刚刚认识，我们上个月在北京昆仑饭店搞了一个活动，在那个活动上我认识了张先生。

        张绍武：大家好，我是中国收藏家协会秘书长，古典家具收藏委员会的主任。有一点关系，谢谢。

     　曹静楼：大家下午好，我是故宫博物馆科技部工作，我在故宫工作40多年，作为古典家具来讲只是故宫博物院收藏的文物中的一部分，当然现在家具发展非常快，所以我们也非常关注现在社会上的家具发展状况，现在我任中国文物学会专家委员会，收藏鉴定委员会副主任，我也和中国收藏家协会关系比较密切，任中国收藏家协会专家委员会委员和鉴定委员会的主任。当然我们范围比较广，家具只是我们研究的一部分，我姓曹，叫曹静楼。

　　王克：我是广东省家具协会，我非常关注中国特别是广东，因为我是广东家协，广东家具行业其中传统家具这块，待会我也会发表我自己的一些看法，谢谢。

　　连铁杞：大家好，我是中国民间文艺家协会、明清家具艺术专业委员会常务副主任，谢谢大家。

   　陈宝光：台上的嘉宾就介绍到这儿，定一个游戏规则，因为我们人比较多，下午时间又比较短，每个人大概讲的时间不长，大概15分钟，不超过15分钟，超过15分钟我会提示。每个人谈完了以后给大家时间提问，我们有一个互动、交流。提问的时候，话筒交到你手里的时候，你再介绍你自己，大家有一个认识。

　　在这之前请汤主任，跟大家讲几句。

　　汤锦森：参加今天下午的研讨会非常高兴，这么多专家在这里，我也想聆听一下你们的一些理论，因为中国家俬每一个家庭都分不开，日常生活也分不开，我也是一个爱好者，我想听听大家成熟的经验，谢谢协会给我今天机会参加今天的会议。

　　陈宝光：最近一段时间我觉得传统家具、古典家具这块非常受到关注，我们从今年1月8日，这里面有几位，我们当时在人民大会堂办了一个论坛，从那以后点燃了2008年的这把火。中央电视台大概两个栏目，一个是财经报道，一个是经济半小时连续对红木，特别是对（索红木）以后，创他们一年半以来收视率最高，他们的主创人员还得了奖，说明我们有非常广大的爱好者。业界人士都来了，伍总还有台下的伍总，还有太下很多人都到了北京，在昆仑饭店举办了一个中国红木家具市场展望的研讨活动，也是受到了社会和各界以及新闻媒体的关注。昨天我们才在中山山乡下午举办了古典家具鉴赏、收藏和投资的沙龙活动，他们找了一些比较顶级的收藏家的藏品，也使我开了眼界。今天又到深圳到伍总这儿继续开眼学习我觉得非常荣幸。[JH:PAGE]
      我有一个发言，因为我主持我就把我自己放在最后，请伍炳亮先生发言，大家掌声欢迎。

　　伍炳亮：尊敬的各位领导、专家、业界同仁以及新闻媒体界的朋友们大家好，今天我来到风景秀丽、投资环境优良、经济发达、具有中国特色的国际发达大都市深圳，能有机会和大家欢聚一堂，深表柔性！此次的座谈会得到了深圳罗湖去政府有关部门领导大力支持，为推动中国传统家具艺术文化继承与发展起到非常重要的作用。也借此机会让我浅谈自己三十来对古典家具、仿古家具投资与收藏的一些体会。

　　近几年来，中国传统家具、仿古家具行业蓬勃发展，国内外知名的销售商以及仿古家具企业的经营业绩也在稳步递增，市场呈现购销两旺的状况。红木家具市场的繁荣昌盛直接反映了人民生活水平逐步提升和人民对高档消费品的消费能力逐步增强，其中一部分高收入、高端消费人群已不满足于单纯的物质消费，而是消费中注重精神文化的追求、同推崇消费与投资的融合，在名贵木材制作的古旧家具、仿古家具，更是以其材料的稀缺、造型的优美、传统文化内涵等等，得到了人们热烈的追捧，加速了它的投资与收藏升值空间，这也是“盛世玩收藏”的体现。特别以紫檀、黄花梨（包括海南、越南额老红酸枝等名贵木材和制作的高端明清式仿古家具价格一路攀升，也成为当代的新贵一族和众多投资者追捧的目标，随着近年来紫檀、黄花梨名贵的木材资源进一步稀缺，以及市场消费需求加大，高端明清式古典家具的生殖潜力进一步得到体现。因此，在这一上升行情中，如何把握着机会，既能买到具有实用性、艺术性、观赏性的，从投资角度升值潜力大的精品家具，也是我们在座的每位受挫家、爱好者、企业家们所关心的问题。因时间所限，下面我着重谈谈古典家具与新仿古家具投资与收藏之中选款和定位的问题。

　　目前，仿古家具企业不断涌现，所制作管事及用材类别之多，价格差异之大，往往令购藏者言眼花心乱。那么，我们怎么样在众多商场和厂家哪里千千万万不同款式、档次、不同材质所制作的仿古家具，寻找自己真正喜欢并具有实用性与投资收藏升值潜力的家具呢？我觉得应要以四个字“型”“艺”“材”“韵”为指导思想来衡量它的投资与收藏标准，下面围绕这几点来说明一下：

　　第一“型”：就是指一件作品的造型是否优美，例如结构是否协调合理、纹饰安排是否与形式统一、整体疏密去职的形式节奏是否到位等等。形式和造型直接关系到一件家具的整体档次与品位。不管新老家具，品相造型是否优美非常重要，也是在购藏的先决条件。当我们看到形神兼备、造型优美的家具时，往往会被家具之中的美感，散发出艺术魅力所感染，令人心动、喜欢、甚至痴迷。一件家具的造型是否协调优美，水平高低，直接影响一件家具的价值。例如，一件真正到代的一队圈椅，如果是海南岛普通民间小作坊制作的，虽然用的是名贵海南黄花梨木材，但由于造型与工艺处理等方面不讲究，此类做工粗糙的家具智能体现实用性，缺乏艺术价值，因此很难被高端消费群体注目，按照目前的行情也很难超过二十万元，而近年来在大型拍卖会上，出现造型优美做工讲究的黄花梨一对圈椅，价格往往在150万至300万元之间，可见差距之大。

　　第二“艺”就是制作家具的工艺水平。在有好的设计大师所构思、设计的家具造型协调、优美前提下，更需要能工巧匠们互相配合，以高超娴熟、严谨细致的工艺去完成，例如榫铆结构的安排、人体工程学的兼顾、外部打磨与雕饰的制作等等，只有高潮工艺技术的衬托，优美的造型才能得到淋漓尽致的体现。同样款型的家具，在雕花打磨上所花的时间不同、工艺深入的程度不同，制作出来的效果也是差距甚远的，工只的不同也直接影响了家具的生产制作成本。因此，收藏者可以通过古典书里面的介绍或者其他途径了解到一些明清家具传统制作工艺的规范要求，认真辨别市场上家具工艺的高低，例如，看待一件带有雕刻的家具，要视其雕刻工艺是否生动传神和立体感，简洁的明式家具须无认可雕饰，但从制作方面一定要按传统家具的榫铆结构去原则，不允许下一颗铁钉，不然的话其价值就大打折扣了。

 　　第三“材”，就是家具所选用的木材。在造型和工艺都尽善尽美的情况下，如果再搭配上瑰丽名贵的材质，那么型、艺、材三者就会互相辉映，呈现出美轮美奂的作品，此时更重要的“韵”才会产生。不同材质的不同价格大家都比较清楚了。但是尤其需要注意的是，即使同样的材质，因木材的大小、质量的档次和不同价格也有很大的弹性。例如：海南黄花梨的一些零散小料价格为每公斤3000至5000元，而大一些的板材料价格却高达每公斤6000至9000元。我见国内市场上有些海黄的家具，例如圈椅的坐面都是用10多块小料来拼接而成，有的用双拼或独板大料做座面的圈椅，其价格当然就不能同等看待了。还有，小叶紫檀的目前价格很差的料20来万，好一点的料在30多万至70万之间。越南黄花梨的价格因规格的不同，每吨的价格在60万至200多万之间。所以，在购买仿古家具时首先对木材目前的市场价，要有比较透明度的了解，除了以上列举小叶紫檀、黄花梨（海南、越南）行情之外，其他的老红酸枝目前的价位，由每吨小料3万多到6万，大料由8万到15万之间，白酸枝、草花理每吨1万多到2万，挤翅木和非洲黄花梨每吨六千到一万元左右，其他木材不一一说明了。从这些事例说明，仿古家具的价格一方面取决于它的用料是否优良，真才实料，另外一方面取决于它的造型与工艺，珍贵的木材如果没有好的造型与工艺的衬托，其价格也会大打折扣。例如，有很多朋友去越南或其他地方买越南黄花梨及海南黄花梨制作的家具，从做功到造型都很粗糙，这样的家具肯定是没有什么艺术价值可言了，甚至实用性也很差。虽然它制作的所用料昂贵，但这类普通的大路货家具没有反映到它的价值与艺术，更谈不上有价值空间，有的甚至不如所使用材料的价格高。因此，我们购藏家具时不要片面的追求木材的名贵，更重要的是它的造型是否优美、工艺是否到位，也只有“型”、“艺”、“材”、“韵”几个方面符合标准，才会是一件非常值得我们购藏的艺术品，木材再名贵都是油价的，但艺术却是无价的道理。

 　　第四“韵”：这个韵应该是名青式家具制造的最高境界，韵的含义就是在型、艺、材相互辉映的情况下所展现出的独特的风格与气韵。例如明式家具的造型优美、简洁明快清代宫廷家具以重工重器、精雕细琢为主，充分体现富丽堂皇、庄重豪华大方，使明清式家具在独特的造型优美、工艺精湛、选料优良基础上达到了一个巅峰从而形成了先的风格。一件家具如果能达到形神兼备有了神韵，就不是简单意义上的家具了，它会有更多的艺术性与文化内涵，也会具有了超除湿机市场价格之外的产品附加值。同样的书画，同样的规格，大师级的作品价格高达数万元一平方尺，而小名家的却几百元而已，其中纸张的成本是相同的，差别在哪里？就是整体的艺术水准以及神韵。传统的明清家具，因为受当时的时代风气所限，未将家具作为一门独立的艺术形式来看待，很多气韵不凡的家具都没有书名也查不到制作者。在当今，随着世界范围内掀起的明式家具研究热潮，国际上已经将中国明清家具作为一门独立的艺术形式予以研究，因此，在后期的发展中会越来越注重精品明清式家具品牌以及设计师身份，高端品牌与高层次设计师制作的家具，会赋予不同的品牌价值，这也是明清式家具投资收藏非常重要的一个阶段，应予以重视。把握好自己对明清式仿古家具投资与收藏的定位，也只有精品家具才能体现它实用性收藏和文化艺术观赏性的收藏，从投资角度存在较大升值空间。

 　　以上浅显的谈了一些自己的看法，在片面或疏漏之处还请大家多多交流指正。我也是希望通过这次的座谈、研讨、交流，能与大家一起共同探讨对传统家具文化内涵与艺术形式的认识，在家居环境配套，陈设方面注入具有中国优秀传统家具艺术与文化元素，给日常生活之中带来美的享受和精神上的寄托。

 　　作为我们仿古家具企业，应肩负历史赋予我们的责任感，与时俱进，不断提高对明清家具改良、创新设计水平，创造更多精品家具，为将中国传统家具优秀的艺术与文化继续与发扬光大，奉献我们一份力量。谢谢。
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      陈宝光：下面有请故宫博物馆的曹教授。

 　　曹静楼：谢谢大家。大家下午好！我不用像伍先生弄一个演讲稿，由于时间的关系，邀请我来的时候我没有做充分的准备，我想尽兴发表一些意见。

 　　大家知道传统的家具和现代化的家具有一个区别。传统家具是有历史性的。今天讲的主题就是传统与继承，什么叫传统和继承？我讲继承是发展，继承是发展的基础。中国的家具形成比较早，中国的家具文明就是生活的文明是世界文明史上最早的一个国家之一，所以中国的家具盛行时期有一定的发展严格，早在商周以前，原始社会的时候就由简单的席地而坐到东汉以后中国就从席地而坐站立起来了，这是中国发展阶段的文明史。所以中国的家具历史在世界上有非常重大的影响。家具的发展有几个非常重要的历史阶段，因此说家具是一种文化，是一种人文文化。早在我们出土文物中，在商代的时候就有中国家具的雏形，到了战国的时候，我们看到满城汉墓出土的文物和金属座上木漆台，这是非常早、非常精美的家具。到了东汉时期，家具就已经非常发达了，但是每一次家具的飞跃，这种文化、文明的飞跃和当时的历史环境、文化环境、经济发展的环境是分不开的。到了隋唐五代时期，中国的木制家具已经非常发达了，已经形成了一种雏形，造就了这种家具发展的一种趋势，对以后家具的发展影响都很大。

 　　研究这些家具的历史，现在很难看到，除了一些少量的出土文物就很难看到，我们研究家具的历史只能从书画上进行研究。像唐代的书画，“韩熙载韩书遗言图）是五代时期的作品，描写了当时韩熙载业余生活，里面有架子床、茶桌、椅子、衣架、脸盆架等等这些家具。而且那个时候家具的雏形和我们今天看到的明式家具出头官帽椅造型基本一致，所以这种家具文化发展和中国整个历史发展相融的，而且有它发展独立的渊源。到了唐以后，特别到了明朝以后我们的家具融入了更多的文化内涵，在世界上造成了非常大的影响，包括西欧文艺复兴时期的家具都可以看到明式家具的痕迹。所以中国家具的发展是以中国的文化史、经济史分不开的。家具是一种文化，是一种人文文化，在家具这个载体上它附着了我们国家几大流派，包括佛教、儒教，融入了很多哲学的思想、艺术思想、人文思想，所以我们认为传统家具是一种文化。特别是中国历史发展到中后期，家具的主流主要在宫廷，当然也有一些民间家具。这种家具成为文化的载体是在宫廷里的主导文化为基础。包括我们现在大量生产的仿古家具都是仿照达官贵人的家具为基础，和很深的文化内涵和内容，体现了一种文学思想，体现了一种哲学思想，体现了一种艺术的思想。

 　　把家具和木材结合起来，作为非常美的艺术品也是中国开的先河，所以中国最早认识紫檀木，中国人最早认识花梨木，在文人笔下把花梨木的颜色，黄花梨的纹理都有非常美的形容。花梨木特别是海南黄花梨，把它的花纹形容成层峦叠嶂，特别是把它作为家具加上了一些科学、人文的内容，使明代的家具更体现了它非常高的艺术、文化内涵。明式的家具以线条优美，以天地合一，对称平衡，中庸体现得淋漓尽致，表现了中国文化非常深邃的内涵。它非常内敛，它不像欧洲家具那样张扬，它非常内敛。所以看一个家具做得好坏是不是能够体现中国传统的文化思想。

 　　说到继承和发展，我说继承什么？继承的是中国传统的文化，这种传统是我们发展的基础。好比说你做一件家具，中式家具，你完全脱离中国文化的传统思想，你如果进行创新的话，那就是非中国传统的家具，变成了不伦不类的洋式家具，或者不洋不中的家具。当然我们不否认西方家具有西方家具的特点，西方的文化，家具体现的就是这种文化的思想，这种文化思想的体现着重于它的设计理念。所以随着时代的发展都有每个时代的特征，体现了这个时代的政治、经济、文化、艺术、哲学等等文化内涵。

 　　我们继承这种思想，继承这种文化，发扬这种文化就以这个主线，以传统的文化为基础进行发展，不能脱离这个主线。我们讲继承和发展的题目不是一个新题目，多少年来都是我们研究的主要课题。每一个时代有每个时代的特征，每个时代有每个时代的艺术特点，我们在鉴定文物的时候也就抓住了这种时代文化特点辨别它的年代。辨别它的年代是一个非常复杂的工程，还有别的方面，这是从它的造型理念，从它表面的纹式，从它的结构力学，从它的人力功能学上研究。虽然看到家具体现它的科学价值、历史价值和艺术价值，我讲的是文物。

 　　我经常讲这样一句话，在明式或更早时期有哪个时期家具的特点，明式家具在整个家具发展史上是一个非常重要的阶段，它比较成熟了，它的文化理念比较清晰，它的哲学思想也比较清晰，体现了那种和谐、四平八稳、天方地圆、力学的平衡美，同时引进了艺术思想。所以包括它的颜色和纹理，刚才讲到它的纹理，所以形成了一种“黄花梨文化”。到了清朝以清朝宫廷文化为主，宫廷文化的哲学思想和制度相结合，形成了一种紫檀文化，它巧妙的利用了颜色、纹理，所以作为家具来讲，不是随随便便拿木材做家具就行了。做家具首先是拿到木材如何选择这个材料，如何拼配材料，如何利用颜色和纹理的内容，这样才能形成非常好的家具。

 　　虽然这些年来木材不断升值，它的升值不在于木材，木材的起落对家具的增长有关系，但不是绝对的关系。当然这种木材，我刚才说了中国人最早认识了，虽然有的木材不生长在中国，好的紫檀生长在印度，但是中国人是最早认识到这种木材。它能利用这种木材的颜色、木材的纹理甚至木材的密度，它能够巧妙的和中国文化结合起来做出非常精美的家具，这个精美的家具体现了那个时代的特征、那个时代的思想、那个时代的文化。所以说木材和家具有关系，如果没有这样的木材也不可能形成那个时代的文化特征，包括黄花梨的文化，包括紫檀文化。所以我们研究这个文化的时候，称为这种传统的家具文化。现在不光看家具的使用价值，有它的艺术价值、人文价值。为什么一套家具能卖到几百万，单单从木材来说卖不到这个价钱，它在家具表面的内涵中融入了它的历史性、科学性、艺术性。昨天我们在山乡，有人提到一个问题，说清代的书桌品相非常好、保存非常好、工艺非常精益，水平非常高超，那清代早期的作品，它的价值大概是400万。它为什么400万？它体现了这三大价值，从三大价值中衍生出经济价值，文物是无价之宝，拍卖行的价值不是市场价值。一个物品专家估价、业内人士估价，起价200万，最后到800万、1000万，因为它比较稀少。更重要的是它本身是木材，一把椅子能使用多少木材，它的价值再高能达到多少钱呢？就要看它的做功、造型、雕刻、准确性如何，当然里面还有它的科学性，比如力学结构和人体功能学，当然随着时代的发展技术不断提高，更人文化、人性化。

 　　清代的东西和明代的东西不一样，因为清代东西体现了清代的文化思想、清代的政治、清代的哲学和清代的宫廷理智，清代利用的紫檀的颜色，非常深沉，非常美。虽然颜色很暗，但体现了一种非常庄重、深沉的美学，清代人典章制度决定必须这样做。我们坐在清代的椅子上直上直下非常平衡，它并不舒服，但是它非常庄重，坐起来非常威严，显出了皇家的气概，显示了达官贵人，特别是皇族，因为清代家具发展在明代的基础上发展起来的。所以保存下来的家具紫檀木最多的。

 　　再从纹理上讲，清代家具我个人认为是中国家具史上发展得鼎盛阶段，它不仅巧妙利用木材，而且它还利用了多种材料进行组合，更进一步加大艺术发展的步伐。我们看到在仿古家具当中也有。刚才我和陈理事长提到这个事情。当然我们的主题也是继承和发扬的问题。我刚才说了首先是继承，当然继承是继承文化、继承思想，在发展过程中符合今天的文化发展的内涵，要把古代的东西、传统的东西和今天的东西融合在一起，怎么进行融合？利用古代家具比较成熟的一面、比较发达的一面、比较优秀的一面。刚才我讲到多种材料的组合。今天我们来到伍氏兴隆家具，伍氏兴隆家具在设计发展上有独特的特点，有它独特的韵味，当然今天我们没有更多的时间去讲家具的神韵、气质、韵味的来历、真正的文化体现，刚才说了这叫论坛，但这不是学术讨论。学术讨论可以就文化内涵专门作为一个题目进行讨论。今天我们是论坛，就是希望和广大收藏者进行交流。

 　　我简单谈到它的内容，因此家具要发展，怎么发展？再回来说发展，什么是发展？发展的基础是什么？基础就是传统的文化思想，如果我们不能脱离这个主线，要脱离主线的发展我个人认为就是不符合中国传统家具，做出来也不是中国传统家具。不仅是家具，包括中国的传统文化，因为我们经常讨论这个题目的时候，讨论到中国的文化艺术，非物质性文化遗产，和工艺美术品。今天广东省工艺美术学会的会长也在，我们经常参加这种题目的讨论，我们中国的传统工艺美术有非常深厚的文化内涵、文化底蕴，影响也是非常大的。中国是一个多民族国家，多民族的文化艺术传统的东西非常精美，随着科技的进步、时代的发展、经济的发展，这些东西不是被淘汰了是濒临灭绝，因为新的东西发展这个东西会加速灭绝。所以我们要谈保护，包括家具。我们仿制它、发展它也是对文化保护的一方面。但是我们这种保护不是固有、一味的仿，要有所创新、有所发展。这种发展不能脱离我们的传统文化和传统的思想。我们可以使用多种工艺，甚至使用现在的科学技术，包括我们进一步研究它的力学结构和人体功能学和结构的艺术学。因为中国的家具起源和中国家具的结构和中国古建筑的结构是相传一脉的，因为中国的古建筑和外国不一样，中国的古建筑是木架结构，外国的古建筑是砖石结构，先有的这种建筑，这种建筑顶柱关系、插方关系早就了我们的家具。所以家具设计中榫铆是非常坚固的。都是以传统文化为依托才能发展，如果没有这个基础可能走偏，由于时间的关系我就不谈了。

 　　陈宝光：谢谢曹老师，我们留点时间给曹老师提问。

 　　提问：大家好，我姓韩，是伍炳亮大师的发烧友，很高兴参加今天的论坛。刚才听了曹老师讲中国建筑和中国家具的历史，很感兴趣。我是学建筑的，我知道建筑和家具两者之间的关系是密不可分的。我的学长肖墨先生曾经写过《中国建筑艺术史》，在《中国建筑艺术史》中我的同班同学和咱们已故的陈宗弊教授在这本书中写了加篇。

 　　刚才讲了建筑和家具的关系，我知道中国的建筑最鼎盛的时期应该是唐宋时期，而中国的家具鼎盛时期到了明清时期。中国的家具和建筑一直是相伴相随的，为什么在中国建筑的鼎盛时期中国家具没有形成它的鼎盛期？是由于工具的原因、材料的原因还是由于文化的原因？请曹教授回答一下。

 　　曹静楼：这个问题提得好。刚才这位老师说得也很准确，中国的家具和中国的建筑是一脉相承，是有非常深厚的关系。因为建筑在唐代是鼎盛时期，但是建筑的发展来源于汉代，家具为什么在唐朝的时候不是鼎盛时期？我们从东汉时期人文开始，我刚才讲了，从席地而坐变成垂足而座，才开始有了家具。因为家具和人们的生活有密切的关系。有人类以来都是以火为基础，到了奴隶社会才由于典章制度才是有等级观念的，来什么样的客人要用什么样的用具，吃什么样的饭，甚至用什么样的礼乐，这是非常严格的制度。封建制度以土台子为榻，接待客人。房子早就有了，人类一开始在洞里住，到平地住就要有建筑，简单的茅草房的建筑。中国在古代时期森林茂盛，非常发达，当时有了工具以后，在商代我们看到铜制的锯、凿，先建的是房子，人们在里面居住，还延续过去历史上人们席地而坐、围火而坐的习惯。但是在唐朝的家具，我们研究认为它不是中国家具发展的鼎盛阶段，应该是一个比较成熟的阶段。我研究唐代以前家具具体实物已经很少了，我们只能从文献和书画上进行研究。当时我们借力学的原理成熟了，明代为什么是家具发展的鼎盛阶段？我们不仅利用力学结构的原理，而且把它美化了。刚才我说没有太多的时间讲这个问题，那个时候过多的是文学家具，那时有一大批的文人，有些文人不得智，过去叫隐居。为什么你说苏州有一些非常优美的园林？和这些优美的建筑配合起来都是文人自己设计的家具，像川椅、官帽椅、书案、面条柜，都是明代文人设计的。所以文人专门进行设计这些家具，形成了一种家具的流派。因此在这个时候形成了家具的鼎盛阶段，有人专门进行设计了，而且这个设计是文人设计的，不像清代的宫廷家具，宫廷家具带有皇帝本人的意志在里面，根据它的哲学思想、统治需要进行设计。明代家具线条非常流畅、纤细、典押、金黄色的颜色，当然作为不是上流社会，当时的木材完完全全都是黄花梨，黄花梨在那个时候也是很稀少，运输不方便。明代是家具发展的鼎盛时代，和文人文化是有非常密切的关系，因此时间的关系不能深入的讲，下来我们再交流。

 　　陈宝光：我给您补充一点，我觉得工具也是一个很重要的原因，你刚才这个问题明清比唐宋家具成熟，除了其他的因素，工具也是很重要的，换句话说是科学技术推动产品往前发展。
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     下一位主讲嘉宾是张绍武先生，大家掌声欢迎。

 　　张绍武：各位领导、各位专家、各位朋友下午好！今天要谈一谈古典家具的收藏，谈到这个问题就要谈它的历史，刚才曹教授已经谈了一些。中国的家具历史源远流长，时间占一个主导地位。喜爱家具的人是比较多的，中国的家具有两类。（硬木）家具的认识都不一样，所以在明清以前没有硬木家具，这种说法咱们也不探讨。我认为明清以前是有硬木家具。谈这个问题就有要争论，有争论才有发展。我认为硬木家具在明清前有，只谈什么时候进入中国的。

 　　在汉武帝的时候，给汉武帝进了紫檀的弓，我认为不是这时候开始的。再有一个就是宋代的时候，宋代有一个紫檀的床，这个紫檀的床也是从国外进来的。唐代的时候紫檀用得比较多，现在日本博物馆都有紫檀的家具。

 　　再有一个问题，我们可以看到紫檀，就是在苏州塔上的副刊，现在都有。家具的问题比较多，所用的东西基本上都属于这个范围。我谈这个如何收藏，收藏什么东西？从历史开始，如果能收藏唐代紫檀更好，宋代的紫檀更好。但是现在没有，我的意思是请专家，把唐代的床、汉代的床放过来给他们看看。刚才曹教授有谈了宋代的时候就有这个东西。专家真正说的能不能发出来。我们收藏什么东西，不是说我收藏这个东西，包括家具、床、凳子、椅子。收藏精品不是说收藏垃圾，年代不好但是它有它的历史价值、文物价值、艺术价值，所以我们要收藏什么东西？收藏有历史价值、文物价值、艺术价值、观赏价值的紫檀、黄花梨，他们本身就是本草纲目的重头彩。

 　　再来看他们的款式，它不是一般的家具，现在的家具看看，沙发有的时候就变型了，有文物价值、历史价值、艺术价值、实用价值，我谈的有点难了，我就谈这么，要谈这个问题就多了，我就谈到这儿，谢谢大家。

 　　陈宝光：张老师的时间没有用够，大家可以跟张老师对话，没有问题我们有请下一位讲者张春雷先生。

 　　张春雷：我在发言前先做一个小小的说明，我今天演讲的内容主要是围绕广东伍炳亮仿制的家具展开，他坐在我的旁边，大家都认识他。我为什么要这样演讲，我主要是想从一个企业，从一个点上说起，希望从点上分析可以折射出面上的问题。一个点上的问题相对来说容易说清楚、说透一点。如果讲面上的事，因为它太宽、太大，我不是专业搞这个的，也没那个能力。

 　　我今天演讲的题目是《伍炳亮先生仿制明清家具的艺术特色--既追求型、材、艺、韵》，我和伍炳亮先生见过很多次面，他每次都跟我说这个，后来我就把它写成了一幅字。

 　　众所周知，由于明清家具在选材、造型、工艺、实用等方面几乎达到了登峰造极的地步，因此，这个时期的家具在中国家具历史上享有崇高的地位。当今在经济高速发展的和平盛世，使用与收藏为一体的仿制明清家具也形成热潮。然而，由于原材料的日趋稀缺、昂贵，如何防止粗制滥造，真正做到既能材尽起用，又能制作出传世精品，实现材料与艺术的完美结合。这是仿制明清家具必须面对的课题，伍炳亮先生继承与创新的探索精神，为同行内找到了解决的答案，并且在身体力行地实践着，这就是以“型、材、艺、韵”四子真言作为仿制明清家具的艺术追求。

 　　下面我以工艺美术学者的眼光谈一谈：

 　　第一、造型，对造型美不美的评定与每个人的审美观念和欣赏水平有关，不可能完全一致，不过，我们也必须承认，人同此心、心通此理，只要是古典家具的爱好者看一看应该大致一样。明代家具和清代家具在造型特征上表现出不同的美学风格，合理的工艺和简练的造型是明代家具的重要特征，伍炳亮仿明代家具讲究严密的关系和虚拟的尺度，在此基础上，与使用功能紧密联系在一起，以求达到功能和形式的完美结合。例如仿明代的靠背椅，根据大家坐的需要，人的后备与椅背有较大的接触面，韧带和肌肉能得到充分的休息，大脑和颈部平起，头部刚好搭靠在上面。它的仿明代家具，无论是结构和装饰、花纹、压板，大多简洁、挺进、源远流长，是仿制实际在统一与变成这些美学法则中达到了比较完美的高度。而仿制的清代家具则化简为雍贵，他仿冒清代家具的总体造型特征我认为是区域比较宽、比较高、比较大、比较厚，使形态浑厚、壮硕。比如仿制的清式紫檀宝座，我认为比较能体现清式家具的特点。看到它座面宽大，手背饱满，腿制粗壮，整体造型像宝座一样雄伟、庄严。而稳妥雄厚的三平背，以流畅的扶手浑然一致。这是我的感觉。

 　　第二、材质，明清是中国家具发展的鼎盛时期，其中采用坚硬、细腻、色彩优雅、花纹华美的珍贵木材，这是一个特征。用的硬木产自国外，紫檀和黄花梨大概需要上百年为主。明式家具使用黄花梨为主，带香味、色泽鲜美、质感特好，制成的家具文雅，而且书卷气很浓，明式家具被视为明式家具的精品，获得了收藏者的欢迎。我听专家说紫檀在清代后，特别是北京宫廷家具一般以紫檀为主，因为紫檀家具比较重视的雕工、重视工艺、重视豪华的皇家气质。听说清朝中期以后感到很少了，听说皇家也开始少用紫檀做家具了。在这方面我认为伍炳亮先生仿制的明清家具又一特点材质是优良的，我去他那儿比较多，看到他做的家具基本上使用黄花梨和紫檀木这两种材料。而且在交谈中，他认为使用珍贵的材质是继承明清家具传统的基本前提，因此他不惜重金购买木材，把纹理优美的材质放在家具的明显位置，这样显得格外耐看。此外伍炳亮先生讲究不同材质的搭配使用，对于木材的质地和色彩的对比达到比较好的装饰效果。

 　　第三、工艺特征，中国传统家具专家们说分为三大流派广州、苏州、北京，就我的观察，广州家具用料很大气，用料大气可能和广州进料方便有关，而且工艺手法上也具有显著的特征，雕刻、手法娴熟，这种雕刻手法受西方建筑雕塑的影响，刻这些花纹凸出来的比较高，可以使花纹表面像玉一样明亮，而且不留刀的痕迹。我觉得这种特点在广式家具非常特殊，我觉得伍炳亮先生的家具有这种风格，伍炳亮先生生于岭南，长于岭南，他自然会受到岭南风格的熏陶，他生产的家具具有广式的细腻，制造的清代家具装饰性强，局部细腻入微。与他制作的明代家具相比，明代家具有时候会以很小的面积装饰成很精细的镂雕，点缀装饰在最适当的部位，总体形成强烈、有序、醒目的对比，使家具整体显得简洁、大方。他制作的明代家具，装饰配角的使用，有一些藏在中间的各种饰纹，很多是由藤丝编成的，还有一些合页做得也很讲究，既起到了保护家具，又起到了增强装饰性的功能。清制家具不惜工艺、用料，从工艺的角度看几乎达到了无以附加的程度。

 　　第四、神韵，艺术感染力反映了中国传统思想和神韵观念，满足实用功能的前提下，将家具的每个部件制成不同的造型，使其既具有使用性更具有艺术性，人们可以在赏心悦目的氛围中，既满足了生活安逸的需要，同时花纹和精雕细刻更能给人思想、精神上的满足。

 　　为了追求和实现这一理想，伍炳亮先生仿制的每一款家具，我认为他都是经过反复的推敲，而且工艺特别好，在设计层面上有时候我和他们交谈中，他会有一些奇思妙想，把奇思妙想的创意融合到家具世界中，把这种创意体现在明式创意上，让你感到不仅造型优美而且稳重，各种组件的比例讲究使用和神韵的一致。这种设想体现在清式的家具上显得华贵和淡雅相统一，伍炳亮先生仿制的明清家具就好比一壶好茶，入口味淡清醇，但经得起再三品尝，使人回味无穷。这是我对伍炳亮先生仿制家具的认识，我不是搞这个专业的，说得可能外行，说得不对的请各位专家批评指正，这是我的发言。

 　　我还有两分钟，我看了一些明清家具都没有落款，因为我是搞工艺美术，工艺美术不管是陶瓷还绣品都有落款，某月、某日、大师，都要有一个落款，有一个作品的证书、照片，还有制作者的照片，我在想明清仿制家具这么高贵的木材，雕刻工艺这么复杂，大家怎么不在上面搞个落款呢。我看了一些资料，古代也有落款，只是落款很小很小而已，所以我在这里建议，以后像很名贵的木材做的明清家具一定要加一个落款，当然这个落款不要放在整体布局上，不要有碍观瞻，要放在不显眼的地方，有些作者放在显眼的地方这是很不对的。因为家具比较大，这样做至少三个好处，一是对消费者、收藏者负责，这是第一个好处，也是对你自己、对你的企业负责，尤其在我们国家。环境还不是特别好的情况，互相模仿的情况下是为自己负责。也是为后来的研究者负责，我想至少这三个好处。这是我的建议。

 　　陈宝光：张会长讲得非常好。有位学者跟你说得正好相反，在明显的位置写上自己的落款，非常大，非常不好，这个意见非常好，伍先生可以率先在某个位置上添上自己的落款。

 　　张春雷：落款落在哪里不是主要的问题，为什么呢？因为很多艺术家并不是书法家，字很好，但是落款一定要自己签名，不要让别人代笔，落款比什么都重要，字写得不好也要签字刻上去，这是你的符号。在明处也行，但是不要破坏整体的美感。

 　　陈宝光：中国家具的落款怎么落和书法和绘画有一些差别，这个可能需要探讨。我们传统上不是没有，而且就是因为这些落款使价格升高很多，但是大多数没有，没有是什么原因呢？比如说在北京、宫廷也相当于一个工厂，不是一个人来实现的。提在什么地方很复杂，提在什么地方？怎么提？

 　　曹静楼：这个落款问题非常复杂，因为家具的造型、家具的制作不是一个人做的，是集体制作，包括很多很其他的工艺品，设计者和制作者是两回事，落款是落设计者还是落制作者？这是一个问题。另外把家具看作是一个整体的艺术品，是一个艺术文化产品，落款非常讲究，就像一幅画，画家自己落款的时候，他在整个画面当中衬托画的艺术性、美感，落在什么位置、应该怎么提这个款、章打在什么位置上都是非常讲究的。打的章也非常讲究。家具因为落款不能影响整个家具的结构和整个家具的美感，一般这种器物的造型都落在比较隐蔽的地方，因为欣赏的是家具，不是欣赏的款。刚才会长提得很好，家具落款有很多意义，原来我和伍先生讲过这个话，落款是你设计的，在你指导下设计的，当然你是一个工厂，是以设计者为主设计的，我刚才讲话的时候时间到了我没讲，这种设计是二次设计，你仿明清了，我在明清的基础上把它的结构改变了，为什么改变？甚至把每一件东西的设计思想都应该有一个说明，当然这些说明不能都刻在器物上。后来伍先生听了这个意见出了一个证书，这个证书也说明一个问题，要对消费者负责，要保证生产厂家、销售商有一个诚信度，包括用的什么木材，这个木材当中哪根撑、压板是什么材质都告诉消费者，这是对自己、消费者、艺术品负责，你盖了章对质量负责，这种质量是采取什么工艺。好多人对家具的工艺看不到，只是看表面，它的结构也很复杂，特别是硬木结构是用精工的方法进行加工，不像一般白木家具的结构。所以你落了款以后，对整个家具的造型，整个家具的制造工艺、结构、木材的艺术性都要负责，所以这个问题应该很好研究，伍先生引了一个很好的头，在家具界引了一个头，伍先生可以拍着胸口讲这个家具是我做的我就应该负责，我觉得就是有这种精神。

 　　陈宝光：递给我几个条子，我念一下，最好是可以站起来问，因为我念和你写字的时间是一样的，还得念。
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      第一个问题是网上说紫檀、黄花梨、酸枝都在降价，让购买红木家具的客人都处在一种观望状态，请专家分析这些珍贵木材为什么会降价？

 　　第二个问题是古典家具的继承与发展离不开人才，请问各位嘉宾什么样的人才最缺少？这个问题我回答，设计开发的人才最缺少。

 　　第三个问题是黄花梨等名贵木材能否可以生产出现代家具，进入市场有没有价值？

 　　还是先不回答问题，我们下来请王会长演讲。

 　　王克：各位专家、各位爱好者大家下午好，刚才我说了我是从事家具行业26年，但是我对明清家具的研究并不深入，因为我从事行业管理的工作，因此对整个广东家具行业，不管是现代家具还是传统家具，我们都十分关注，大家都知道，明式家具，明朝的时候广东家具并不是太出名，到了清代，尤其是清中、清末、明初这一段时间，广式家具成了气候，特别是清末、明初吸收了国外的元素，使广东的家具风靡一时，广东用的是酸枝，在市场上流通的家具基本上是酸枝木。进入新中国以后，广东的传统家具在80年代出现了一个小高潮，这个高潮来自于海外大量的中国采购旧的家具，因此也出现了包括东莞、番禺等地一些外贸公司所属的红木家具企业，制作红木家具出口，但那个时候主要还是以菠萝格、鸡翅木这一类并不太名贵的木材加工的红木家具出口。

 

　　广东的传统家具制造进入90年代以中山的大冲仿红木大规模的崛起，前期达到了近500家的制造企业，使得广东的传统家具迎来了一个高峰，由于当时仿红木的产品所使用的木材都不是十分的名贵，但是最主要的还是它的造型不伦不类，有一些现代的东西，也有一些传统的东西。使得时间并不是太长，当然我们可以看到90年代末到二十一世纪初，广东的传统家具已经进入到了制造、设计、创新的新阶段。我们也可以看到，目前形成了几个产业集群。我今天的话题就是多元化的传统家具发展趋势，多元化表现在多个方面，其中一个就是产业集群，目前我们可以看到广东以伍氏兴隆为代表企业以高仿产品为主导，我们也可以看到中山大冲是以消费改良性的产品为主导。新会的古典家具也是以收旧家具卖，自己也生产一部分，这一部分的企业是以华润为代表。深圳以友联为代表，它是属于改良、创新的代表作。顺德是三友为代表的，我们称之为新中式发展的代表作。产业集群是逐渐的强化，其中中山大冲是中国家协、中国青工联合会授予的第一个中国红木家具生产专业镇，昨天我们带山乡古旧家具带动了一些以齐家为代表的欧式彩绘古典家具，这个也是蓬勃的兴起。所以我们觉得广东在家具市场和产业方面已经逐步形成了几个产业集群，希望大家可以关注。

 　　第二个多元化我想讲市场的多元化，大家都知道，萝卜青菜各有所好，我个人觉得传统家具市场的培育，我们不要高度集中在收藏的宣传，如果传统家具的发展仅仅局限于若干个有消费能力又喜欢收藏的传统家具，我觉得这个产业的发展不利，因为中国几千年的传统文化集中到了明清的精髓，就是我们家具行业的精髓。要流传开、发扬光大就必须有一个庞大的消费群。

 　　我刚刚从美国回来，参观了美国高点的家具展，这是全球最大的家具展，100万平方米的家具展，我也去了美国两个最大的设计中心，也到了拉斯维加斯展馆看了，我欣慰的是，目前中国元素在国际舞台日益的崛起，我们可以看展馆、设计公司，他们都纷纷把中国元素放到了他们的展厅里，在美国最大的连锁市场中，我看到了有几个很典型的，中国书法、彩绘、陶瓷融合在展厅里，这就是一个趋势。大家有机会可以去纽约两个非常著名的设计中心，里面将近有300个设计中心。他们实际上就是为高端的客户设计家具，我们发扬传统家具的时候我们要十分重视设计引导消费。刚才我在开始之前在门口对面那一家聊了一下，他们又是设计公司又是制作传统家具，我觉得这个模式应该鼓励。这个跟我在美国纽约看设计公司，他们都是这样，你这种室内的设计和室内的家具实际上是融为一体的，密不可分。现代很多家庭都是先装修后买家具。作为消费者应该先选家具再来确定你的装修风格，这样的话使得中式传统家具能够和整个装修形成一个非常好的互动关系，融为一体。

 　　刚才我讲到了市场的多元化，有收藏型的，还有消费收藏型的，他不拥有非常庞大的财富，但是他有一定的能力，这部分消费者购买一些升值潜力大，买的时候他能支付起的产品。还有一类是消费型的，这一部分应该是我们培养成为收藏消费型和收藏型的梯队，如果说没有这样一个群体，仅仅几个收藏家，这个市场、这个产业是做不大的。

 　　刚才也讲到产品的多元化，作为传统家具的发展，产品类别也应该是多元化的，我们有旧的东西，现在古旧市场买卖旧的东西，有新做的东西，新做的东西有高仿的东西，像刚才讲到以伍氏兴隆为代表的高仿，仿得就像旧的一样，而且所有的比例、尺寸、做功和表面的处理都像旧的一样。另外一种就是普通仿。第三种就是改良的，我们也很高兴看到，刚才我也提到了中山大冲为代表的，它就是在创新改良。因为老祖宗留给我们的东西，我觉得并不是太多款式。第四种可能是未来家具发展比较广阔的，我成为新中式，去年家具博览会上我提出过，这一部分就回应到一个提问。广东目前已经有近30家企业做现代家具，他们现在正在开发新中式家具，他们用现代的材料、现代的结构，但是它的根基、底蕴是明清家具的底蕴，它拥有明清家具的线条勾勒出来的轮廓，但是它不是明清家具而是创新的产品，这一部分的产品是我们可以使用的日用消费品，耐用消费品，并不是广大消费者都喜欢这种官帽椅，这种黑不溜秋的产品或是红红的。以前我很不喜欢染色的红，觉得它不真实。现在的消费者在结构这么强的时候，特别是需要储藏空间，人体工程学，曹教授刚才提到了，比如我现在坐的官帽椅，出头不出头都没关系，不舒服。这种椅子1.80-1.85坐着绝对不舒服，我1.76米坐着都不舒服，女同志不到1.70米坐着这个椅子需要吊脚，你说舒不舒服。尤其是家里要放很多东西，不改良不行，所以产品也是需要多元化的。

 　　最后一个多元化是材料，我认为除了收藏级和消费收藏级外，有条件的话用黄花梨、紫檀，用这种高档、优质的名贵木材，刚才我讲到有消费级和消费收藏级。实际上明清家具历史上并不全是用这些好东西，那个时候的材料也是非常稀缺。现在我们看到这些古旧家具山西都用榆木，为什么不可以用白木呢？历史上能用白木，我们为什么不能用呢？何况我们现在可以进口一些来自非洲、或东南亚的一些替代木种，我觉得材料应该多元化的，包括贝壳都可以多元化应用到我们传统家具的制作、创新上。

 　　我很同意刚才曹教授讲的，我们必须如实的告诉消费者这是什么材料，这个就是一个行业发展的瓶颈，如果我们的商家、我们的厂家不如实标注材料。比如说我这个是巴西的花梨、非洲的花梨，有人就说这是黄花梨，非洲的花梨也叫黄花梨，巴西的花梨也叫黄花梨，那这个就叫欺诈，当然还包括其他的。等一下陈理事长可能也会提到我们在中山刚刚通过的国家深色名贵硬木标准，这个标准就重新规范了哪些木材应该叫什么东西，我在这里讲的意思就是，我们这个材料是要多元化，不要反对做传统家具什么材料才能做传统家具，什么材料不能做传统家具，我觉得这个要反对。但是反过来要坚决反对欺诈、欺骗消费者的行为。你是巴西类似花梨的纹理，你就应该标注它的拉丁文和中文的学名，最多你标一个俗称，让消费者很明白的知道它不是黄花梨，这样的话使我们传统家具的产业健康发展。

 　　我先讲到这儿，谢谢大家。

 　　提问：我姓李，我是古典明清家俬的爱好者，但是爱好的年龄不太长，两、三年而已，但是我对刚才王会长谈的把现代化的元素融入传统家具，我觉得对明清家俬的爱好是随着年龄的增长，如果倒退十年，比如走进兴隆这家店，我会觉得这是什么呀，黑压压的，让人压抑。那种黄花梨卖十几万太老土了，我懒得看。但是几年时间过来了，我发现这些最传统的东西潜移默化的在我们血液中，你愈发接近它就愈发喜欢它，所以对坐这个椅子舒不舒服我个人不感触，我们家一屋子椅子，我拿一个小椅子坐这个椅子对面看这个椅子。我以前在家里从来不做家俬，我有了这些家俬，我就反复擦这些家俬，看看正面看看反面，我就在看这些家俬到底哪面切出来的离树心近。我每天坐在床前看着我的顶箱柜就像看山水画一样，一个心情看出一幅画，今天的心情很好，看出的画就很好。今天的心情很不好，看到专家都讲整板的，但是在我眼里就是一个山，堵着我难受，在那一瞬间就没有整板的意义。

 　　我看见今天走进来的这些人，我有一个感触，大家可能都是丢下三四十岁的人了，都是年长的，越来越喜欢，通过家俬接触到的人，他们都很沉稳，好像愈发有涵养了。如果这个人告诉我他喜欢古典明清家俬，我会对这个人更认同，血液中可以沟通的东西更多一些，我不知道我说这些在座的各位有没有这样的感触。这是我发自内心的感想。有时候我买不起明清家俬，我到这儿看，一遍一遍的看，我就问小姐请不请卖家具的人，我来这儿卖吧。

 　　王克：非常感谢这位发烧友，看来你已经上了贼船，开玩笑。我讲的和你说不矛盾，传统的明清家俬是传统的，继承和发扬需要有一个消费的梯队，要传承出去。在广东家具行业或中国家具行业发展近三十年，实际上我们走的西方道路，全盘的西化，我们用的板式家具，沙发全是西方的东西，发展到今天我们才恍然大悟，传统的东西才是中国的，中国民族的东西才是我们的精髓。我刚才讲的，我们在增加新中式，和明清家具是截然分开的，但是它的面会更广，但是它是属于普通消费级的。像您已经进入到消费收藏的级别，我觉得您在中毒，我觉得这个毒比吸鸦片要强，也不像股票那样跳水、跳楼，谢谢。

 　　提问：有中国传统文化的魂，而它的形式完全是国际的，我相信很多人看了会很喜欢，包括巴黎建的金字塔也有很多人有争议，现在大家也接受了，加一个观念的多元化会更好。每个道会有每个道的人。

 　　王克：你讲的很好，现在讲全球经济一体化，中国家具要发展，新中式是我们非常好的一个切入点。

 　　陈宝光：我们的会开到这个时候有点意思了。我们后面不准备发言了。

 　　提问：会长你好，我姓田，有个问题想请教，刚才听到您谈到深圳的红木家具市场现状，除了名称上有很多雷同外，当然还有很多不良的商家，对于红木鉴定这块为什么没有权威的部门？我们就因为家具材质问题，向广东营业厅咨询过，现在深圳市场没有一家能做权威鉴定，这样对市场的管理和消费者的权益保护是一个缺陷，为什么没有这样一个机构，很多行业都有这种机构，是技术上的原因还是其他的原因？能不能给解答一下，谢谢。

 　　王克：您说的确实是个现实的问题，由中国家具协会牵头修订的《深色名贵硬木家具标准》的出台是为我们的检测提供了前提，为什么鉴定不了，因为没有标准，过去的标准是红木，过去的红木没有多少现在能买到，而且市场上拥有的材质很多都是新的材料，它没有标准，这个木头到底是什么？它只能去鉴定是不是紫檀、黄花梨、酸枝，它是什么东西没有标准，所以在标准上恐怕是一个前提。

 　　第二，我们的技术部门对于这些木种的比对没有样板，所以恐怕这个还有一个过程，由陈理事长补充一下。

 　　陈宝光：我补充一点，您提的问题是一个非常复杂的问题，复杂不在你的问题上，复杂在它的实际处理上，木材是一种天然生长的东西，树是天然长的，我们说海南花梨，海南花梨也有两种，我听到很多这样讲，一棵树上阴面和阳面检测出来都不一样。我们打开贸易之门后我讲这些，世界上有这么多木种，我们修订这个标准是家具标准，和红木木材标准不冲突，那个是讲木材，它规定了一个范围叫五署八类，只是讲了材料，我们这个更多的是讲家具按照什么规定。现在生产什么都有标准，生产矿泉水，包括现在生产馒头都要有标准。按照企业的标准执行就要高于行业标准，行业标准要高于国家标准，因为它有一个通行性的问题。当然国家标准一般都是强制性的，行业标准一般是建议性的，这个标准也解决不了这个问题，这不是单纯料的问题，它是掺料，在不起眼的地方他会掺一些廉价的料，别人问我这个问题时，我说我没办法。我说你买大企业，有品牌的企业，东西可能贵一点，他不可能因为一点小利把自己的牌子砸掉。到伍氏兴隆这个地方买家具不会有掺料的问题。这个问题太复杂，涉及到消费诚信的问题，有商家、厂家几个方面的问题，这个问题我们解决不了。

 　　提问：红木是上帝创造的，上帝创造这个东西内部的组织我们人是不能给上帝创造的东西做一个标准去衡量，我们人类职能给人类造的都是去衡量。

 　　陈宝光：生物有很大的变异性。

 　　提问：同样两个苹果，含糖量还不一样，它没有固定的标准，上帝创造的东西就没有标准，当一个削苹果的时候，你让它削多远，你可以制定一个标准衡量他的行为。

 　　伍炳亮：谈到鉴定的问题，我补充一下。消费者不管买旧的家具还是新的家具都碰到这个问题，他们有时抱着建构，结果就上当受骗，我在这方面都经历了很多，如果有必要我愿意为大家效劳，毕竟我在这个行业经历了29年，很多人都不知道我的过去，因为我不是做现代家具过来的，我在1979年开始做老家具，老家具做得好与不好很讲究眼力。你看一件家具，要看家具的造型、审美观，能够分析家具的年份，看它是什么风格的。有的家具很经典，如果有这方面的需要，我可以为大家效劳。同时木材方面也可以，传统家具木材也可以，黄花梨也海南也有越南的，还有酸枝木的。你们收藏老家具不用拿给我看，你就拍照片放在我网站我都能帮你们评估出来，这个是没问题的。在这方面我也做了顾问和参谋，他们拍的家具都是几百万上千万的，这方面可以为大家效劳。市场出现的混乱，因为名贵的木材价格高就造就一些小厂、不守规则的商家造假，有一个朋友了川椅让我帮他维修，扶手里面有几个补丁让我帮他维修，一堆川椅三十多个补丁，有的川口下面的只有两公分，这个补得很离谱，结果看了以后都是用越南的梨花木做的。北京很多大的卖场，在奢侈品展览会上也看到很多人拿越南黄花梨当海南黄花梨卖，我会这样说，因为认识我的人太多，我到了北京，到了一家商铺他们都说伍先生，伍先生，所以这个问题也希望大家多学习，新的家具、老家具，一定要多看、多学习、多研究。
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      陈宝光：下面请连主席。

 　　连铁杞：各位专家、各位嘉宾大家好！我把参加活动的经验和大家交流、探讨，大家知道，中国的古典家具是东方艺术，是一种文化符号，比方说2006年2月2日日本《东京新闻》报道题：中国兴起古典家具热：2006年8月9日《大连晚报》报道：“夏季两博会”现场交易和意向协议额达1.5亿元，大连古典家具市场潜力大，大连收藏家耗资千万元收藏伍炳亮作品；2006年12月22日《环球时报》报道：欧美人也挺喜欢红木家具，经销商大多是华人，在法国成身份象征。在生活富裕的世界各国大都市百姓中兴起了一股中国古典家具热。

 　　第一，明清家具收藏的兴起。在近年古玩市场上，古旧家具的收藏队伍异军突起。继书画、陶瓷之后，家具已形成第三大收藏品，形成了古典家具的收藏热。家住泰国的刘先生前几年花3万块想再买一套红木桌椅，前两天他想买一套送朋友，却发现红木家具的价格已经翻了一倍。据说，在北方高碑店销售的家具里，有明代制造的、价值1000多万的床，外国人也常常光顾这里的店铺，无色自己喜欢的衣柜、椅子、屏风等家具；我的“明式黄花梨无束腰霸王帐小马蹄脚图案家具，摘得中艺杯艺术作品评比大赛唯一一个特等金奖。”广东兴垄古典家具有限公司董事长伍炳亮高兴的告诉笔者，这是中国工艺美术学会给予的最高荣誉！让伍炳亮高兴得不只这个，此行他带来的近百件古典家具精品全部销售一空，被大连收藏家全部订走，这更让伍炳亮欣喜不已。尽管伍炳亮拒绝向记者透露这些古典家具的价格和买家的信息，但仍然不难估计初期近百件动辄几万、几十万甚至上百万标价的古典家具作品的总价值至少千万元。并且，据知情者透露，还有好多收藏爱好者没有来得及在此次展会上买到伍炳亮作品，向其订购700多万元期货。

 　　第二、古典家具与西方元素。据史料记载，早在清乾隆年间英国有位名叫齐彭代尔的家具设计师，依据中国明式家具的原理，为英国王室设计了一套宫廷家具，轰动整个欧洲。1928年，德国学者艾克来清华大学任教，悉心研究中国古典家具艺术，拍摄照片、绘制线图，在扬耀先生的帮助下，于1944年出版英文版《中国花梨家具图考》。在法国，18世纪中国的装饰品、艺术品包括红木家具，就陆续传入欧洲，风靡当时的宫廷和上流社会。今天，拥有一件上了年头的正宗中式红木家具，仍是法国人身份与品位的象征。在巴黎几家大型家居装饰品商店中，红木家具木纹独特，做出的家具质地好、优美感，又相当耐用。一件做工良好的红木家具往往价格偏高。在法国，大部分购买正宗红木家具的顾客都属于中年以上的高收入人群。选购时往往青睐古典款式，有较大的收藏目的。而法国年轻人则喜欢有时常感的奢侈品，为此，一些法国家具生产商正在尝试设计一些现代风格的红木家具。在美国，红木家具经销商也会考虑西方人的审美观。中国工厂下订单的设计图纸就是“中西合璧”的。长方形、8人坐的餐桌。就是按照西方人的用餐习惯定做的。传统的中国餐桌应该是圆形正方形的八仙桌。家具的设计都是在法国进行的，工厂也设在香港和法国本地，为的是适应欧洲人的爱好与品位。

 　　第三，买古典家具满足“东方情结”。明朝灭亡后，红汞能及各地王府内的家具大量流向社会，成为普通人家的生活用品。进入康熙时期，适逢西方传教士来华传教，看到了中国的明式家具，于是多方购买，运送回国，以为陈设品，一时形成热潮。形成这一热潮的原因是16-17世纪欧洲文艺复兴后期，当时西方的巴罗克处于没落过时时期，当时的西方人，迫切寻求一种新的风格来带代替它。这种风格，按西方人的要求，迫切要求一种新的风格来代替它。这种风格按西方人的要求，应是一种静中带动、动中有静的风格。这些年红木家具在美国挺走俏，买主中一半是比较了解红木的华人，另一半则是年纪偏大、有一定经济实力的美国人。这些美国顾客大都有在中国生活的经历，买红木家具为的是满足自己的“东方情结”。这些年，美国的红木家具店越开越多，大多来自中国南方，经营者也大多为华人。在华人聚居的纽约、旧金山等地，几乎每一个商场里，都可以看到一家装修得充满东方情调的红木家具店。一些小规模的经营者把自家的地下室变成展览厅，从中国运来红木家具后，把图片发到网上，吸引顾客到家里直接购买。和中国的红木家具店不同的是，美国的红木家具一般不再标明具体木料。一位业内人士坦率地说，许多美国顾客并不在乎木材是黄花梨还是酸枝木，他们第一看现在样式，第二知道是实木，就很满意了。

 　　中国古典家具历史悠久，具有强烈的民族风格。无论是笨拙神秘的商周家具、浪漫神奇的矮型家具、婉雅秀逸的渐高家具，华丽润妍的高低家具，简洁的高型家具，还是古雅精美的明式家具、雍容华贵的清式家具…都以其富有美感的永恒魅力吸引着外国人士的钟爱和追求。中国古典家具的美在于沉稳，它流淌的结构线条和材质本身的纹理色泽，散发出迷人的魅力。一如传统的中国文化所推崇的气质：内敛而高贵的风范流露于细节中，因此越来越受到人们的喜爱。

 　　古典家具文化脉络，当前，中国经济快速发展令世界主母，人民爱安居乐业，与此同时，中国的家居业也蓬勃发展的快速提升，人们享受着无限的快乐。居家文化的一股清流涌入品位文化的上层社会，家具文化与饮食文化、服饰文化一样有着深厚的历史背景和文化背景，人们的怀旧心情越来越深，古典厚重的灿烂文化及元素一直在影响着我们，撞击着我们一代人的思想情感和行为准则。

 　　古典元素中的古典家具尤为突出，让人们对古典家具中的祖先文化叹为观止，并被后人垂青。面对这笔中华民族灿烂的文化，我们不应一味地去仿制，而是必须加以继承和创新，力图取其精华，把古典的、现代的、时尚的元素加以结合，现代人追求生活化、舒适化、功能化、人性化的需求，古为今用，洋为中用，从精神上、本质上、观念上加以提升和转变，层层把关，绝不携带，力求达到精致最佳力作，让祖先遗留下来的精髓得以传承、弘扬，做好传承古典家具文化脉络的主人。

 　　美学融入古典家具，近年来，国民所得和收入增加，经济发展迅猛，家居、家饰消费市场稳定升温，这是必然现象。而中国古典风格家具在东方空间中出现是十分符合文化传统和生活使用需的。在现代空间里虽然时代不同，表现手法不同，但也一样亲切、自然。如果在西方现代空间中出现更符合近年来的时尚潮流。走新中国品位，更是贴近人文生活，所以融合中，西方家具和空间混搭，在同一至两水平之下是绝对契合的。

 　　因为时间有限，我就发言到这里，谢谢大家。

 　　陈宝光：我是中国家具协会副理事长，我们有一个专业委员会叫做传统家具专业委员会，我是传统家具专业委员会的主任委员，因为工作的缘故，我和做红木、做传统、古典的企业往来得比较多一点，跟他们学习、交流，有时候也会有一点心得，大家交流一下。

 　　今天谈古典家具文化的继承和发展，前面几位专家已经谈了，伍先生通知我的时候，来不及准备写东西了，我只把我的思路跟大家交流一下，不一定对。我很愿意跟大家更多的交流，你们最好跟我对峙。

 　　我觉得我们处在一个特殊的时代，应该说我们这些人比较幸运，我们从历史上来讲，我们的前人没有。也是因为改革开放以后，大概有三十年的时间，我们才有了今天这样的环境，所以我觉得我们很幸运。正因为我们很幸运，我们今天能够深入的探讨一些问题，这些问题在过去可能是没有机会去探讨的，如果我们发展了我们传统家具，我觉得有几个我可以跟大家交流，我们现在谈到的家具功能改变了，这就是刚才我们谈的问题，为什么功能改变了？我们今天买这些家具，更多的不是为了使用，我们讲的中国古典家具、传统家具、红木家具，关于哪一个名字，它的作用大概两条：第一、收藏，就像我们李女士每天都擦一擦。第二、保值升值。前两天在北京开会的时候，有人说不舒服，有人说你搬一个沙发看着它你看舒服不舒服，功能转变了。昨天我们在山乡的时候，留香寨拿出的精品是非常经典的，拿出了黄花梨的圈椅，藤都已经全部坐烂了，不管现在200万也好、300万也好，它是经过使用以后才是我们今天看到的样子，我们古人做这个东西不是为了保值、欣赏，更多的还是使用，但是今天不一样，这就是我们传统家具功能上的一个转变。好象也谈不上继承和发展，这是社会生活发生的转变。

 　　第二，我刚才谈到我们非常有幸生活在这个时代，全球化带来了什么？我们今天有这么多的木材，不管是郑和下西洋也好，还是清朝嘉庆以后的逐步落败也好，从来没有那么多名贵木材进到中国。你看一屋子。全球化以后，不光是东南亚，我们的非洲、南美有多少木材往我们中国运？当然我们中国人喜欢，喜欢几百年生长出来的硬木头，但是我们过去是没有这个条件的。如果没有全球化，没有可能见识出那么多的木材，这是我们的幸运，我觉得我们应该珍惜这个东西，这是上帝赐给我们的，我们有机会见识到那么多木头，换句话说他们也都是美人，来自世界各地不同的美人，他们都生长了几百年，在不同的气候条件下，不同的土壤中他们成长，然后被我们伐过来了，别因为花梨你喜爱，别因为紫檀你喜爱，你就不喜欢他们，他们都有他们身上的美，我觉得我们每一个生产者，每一个爱好者都应该热爱，他们都有一个产品，都是经过几百年，我觉得那个东西只会伐一根少一根。我可以告诉大家，吴仪当副总理的时候和美国谈判，美国代表团提出，很多不在正常贸易范围中，谈到我们采伐热带雨林。国际有一个FSC组织，应该是经过这样组织认真木材的采伐才是合理的，我们的木材采伐都是不合理吧。所以珍惜吧，还有人问什么时候降下来，这个木材只有一天比一天高，有一点波动你不要以为它会降下来，它只会继续升高。这是我讲的我们和前人为什么不同。

 　　第三，从来没有这么多爱好者，没有改革开放，大家手里没有一定的物质、资金的积累，没有今天的收藏，实际上也没有传统家具的发展。我非常珍惜我们这个环境，只有到了今天才能飞到寻常百姓家，这是和过去的不同。

 　　再讲讲我们继承的问题，我讲讲我们今天我们有哪些继承，我们今天所做的这些，首先是工艺上我们超过了前人，今天还都说我们明式家具、清代家具，或是讲这些家具可以拍到上千万，那是因为它的历史价值、文物价值，我们今天做的家具，有我们伍氏兴隆，也包括其他的。因为我们生产力发展了，电动工具的发展使我们能够达到这样，昨天我看留香斋，有一个紫檀是我今年1月8日世纪坛看了一下。表面光切度达不到伍氏兴隆，当然我们也用了段草，现在是砂纸完全可以达到，当然还有杀光度，开榫铆。他说我们的榫铆连根头发都插不进去，就连皇帝在那儿监制的都不行。我们今天在制作工艺上远远超过了明清，这就是我们的继承和发展。

 　　另外一条形式，我们过去没有沙发，我们今天还是有沙发的，我们过去吃饭的餐台、餐桌是八仙桌，方的，现在是餐台椅，是长的，六至八位，不是过去的。这就是变化，为什么呢？因为我们生活环境、条件变了，它肯定会变，很多在形制上已经超过了椅、柜、屏风等五大系列，时代让我们得到了和过去不一样的生活品质。居住条件的改变，我们的家具还会有一些改变。我觉得我们也有远远不如前人的地方，大家可以自己看看，目前家具的纹饰方面比不上明清，为什么？很简单，工人把图案贴上去的时候根本没看清楚那是什么东西，按照流水走。我看了以后觉得差距非常的明显，我希望伍总带头研究这个问题。

 　　我这里有一个中国传统图说，今天年初在人民大会堂里谈到一个问题，现在有电动工具，往往有人认为，雕得越深艺术感最强，其实不是，这一点我们可以借鉴希腊的浮雕，最简单可以看一下人民币，所有的感觉、立体感觉都有我们做的是家具，你把它弄得划手就不利于保养和维护。这些问题的理解，昨天我看圈椅背板的图案，就是那种张力，线条的张力我在现在的产品上没有看到，大家一上来就看材料是不是花梨的，是不是紫檀的，没有把我们的眼光看在造型上，这一部分是传统文化、传统家具最精华的一部分。为什么会有这样的弯，视觉线走过来以后合理不合理？不合理的视觉线跳跃使你的神经疲劳，合理的视觉线像音乐一样有节奏，会让你感到舒服。我们有多少人研究这个？我觉得这方面是我们远远不如前人的。有时候我感觉到可惜，虽然价格已经上来了，但是我觉得拿到这些木头做得精不精，对不对得起上帝，对不对得起几百年生长在世界各地的木头，放在我们手里能不能做出精品，这就是我讲的继承和发展。

 　　当然我们需要有更高水平的爱好者，他所收藏的不是那块木头，他所收藏的是中国传统文化，是传统文化的精华，给伍先生这样的生产者提出要求，他会把产品质量往上推，这是无止境，伍先生做得非常优秀，在业界是佼佼者，但是工艺和艺术是没有止境的。我们爬珠穆朗玛峰是有止境的，艺术是没止境的。和大家谈谈古典家具文化的继承和发展。谢谢大家。

 　　提问：陈理事长、王会长你们都谈到中国明清家具和现代家具功能的问题，今天咱们谈论的高端问题主要是文化的继承和发展，我感觉到通过你们刚才谈的感觉，给别人留下一种印象，中国明清家具这么好，留下的就是欣赏和收藏的功能了，这个看法我是不太赞同的，一个是因为大家认为现在坐着不舒服，所以它的功能减弱了。我觉得要谈到功能首先有一个前提，大家谈到沙发和它的关系时，你总觉得沙发坐着比它舒服，现在的椅子不舒服，所以它的功能不如沙发。现在的家具非常讲究功能，中国家具的功能是很多西方国家人不能理解的，今天谈的是中国文化的问题，我认为中国家具的功能在于它的尊严，故宫里皇上坐的大的龙椅实际上已经不是个椅子了，已经是一个床了，皇上坐在那儿四面都靠不上，他就坐在那儿，它的功能就是皇上坐在那儿的功能。这个功能在任何家具中都是体现不了的，中国的床在历史上功能要超过于坐其他的坐具、椅子，所以床的功能也不仅仅是大家理解的坐着舒服的功能。中国是最讲究理解的，中国人坐在椅子上讲究坐如钟，不能乱依、乱靠，大家看到的玫瑰椅是给一般小姐坐的，所以它要求小姐坐着端正，它又小巧玲珑，她的背是直的，她又很矮，大户人家的小姐不可以随便乱坐，她必须把两条腿并起来坐在那儿。所以说到功能的问题，中国明清家具的功能从文化继承的角度来讲，我们应该从深层次理解，我认为它不仅仅是你拿一个板凳去欣赏它的功能，我认为不仅仅是这些东西。我们既然是文化的继承，包括这里面很多的雕刻，我们对面坐着看到的顶箱柜，上面有鹤、竹子，这都是中国很深层次文化里的内涵。所以当我们欣赏它的时候，它不断给你提出挑战，这是其他家具无法比拟的。

 　　曹静楼：大家谈了很多问题，研究中国文化特别是家具文化有两个原则，不能失去这两个原则进行研究：第一、要把家具放在时代的文化背景里进行研究，你是明代家具、清代家具、唐代家具，你要放在当时的文化背景中研究，要和时代的哲学、文化理念、艺术、美学的鉴赏能力进行研究。第二、弘扬家具文化不能单单就家具而论，谈论家具的装饰艺术，当然它有个性的艺术。当然这种个性的艺术，我非常赞赏这位同仁所讲的，他说了那个时代的背景。当然还要放在他使用的文化中，家具离不开家居文化，你这个家具是放在什么环境中使用，它的使用功能如何体现。刚才讲到宝座，宝座无疑是皇上进行大型的活动上，像太和殿的宝座，冬至节的时候，举行盛大的典礼、上朝。还有别的宝座，比如养心殿的宝座是接待臣子向他请安、朝拜的，周围的布置完全不一样。所以这个功能怎么看待它？它有一定的使用功能，还有环境的文化功能在里面，皇帝也有休闲的地方，他休闲的时候就不用这个家具。在那个时代背景下，他是坐床，坐床的垫子也很软，有靠背和应手。研究家具还是研究家具文化，木材只是做家具的一个载体，在这个载体当中又体现了它的人文文化，这种人文文化和人文艺术是一个综合性的，体现出时代的特征、特点。这是我简单的讲继承什么，我们刚才说了，还是继承文化。当然文化里包括工艺，包括文化精髓，明代家具文化，坐起来比较舒服，后面仰脚椅子360度，你往后一靠是S型的，坐起来非常舒服。中国的理念是坐有坐相、站有站相，当然有躺着的家具、坐着的家具，体现了这种中国文化的思想，体现了道德观念这个问题讲起来比较复杂。

 　　刚才谈到市场，说实在的，我不研究市场，我是搞文物的，很多搞经济、市场的也在探讨这个问题，市场是随着经济的发展，刚才谈到了，前几天中央电视二台经济频道采访，我也讲到，木材有木材的价值，木材为什么在不断的升值？当然现在有的升值是不正常的，可能有一些长得特别高、特别快。现在是市场经济，不排除有一些其他的经济元素和炒作的因素在里面。就木材而论，它有一个特殊的生长环境，现在家具特别是传统家具紧密联系的是，谈到传统家具文化，为什么谈到紫檀和黄花梨稀有的贵重木材呢？刚才我讲到这种木材的纹理、颜色和中国的文化紧密结合起来造就了一种文化的家具现象，就是黄花梨文化、紫檀文化。黄花梨文化我讲的不是木材，是木材做成了家具，木材只是一个载体，如果没有这种文化思想、艺术、美学，观念如何在木材上，它也不称为一种黄花梨文化、紫檀文化。但是如果单单是木材的话，它有什么价值呢？它只有这种木材的价值。俗话讲玉不琢不成器，一个玉再值钱只是材料的价钱，家具上体现的价值包括它的文化价值，如果没有这些价值，木材也不可能有那么大的附加值。我现在不说文物，文物有历史价值和人文价值，这件东西是皇宫的，那皇帝使用的，它有一个流传、使用的过程，这里面有很多的文化内涵，可能价值很高。

 　　单单说一个家具，如果没有一个很好的设计理念，没有很好、很高超的加工工艺去加工，没有从美学的观点欣赏，或者没有图案装饰、和其他的材料组合，单单是一个木材也不可能有那么高的附加值。做成精美的家具不仅有使用的功能，还有科学价值，而且还增加了它的艺术品位。不仅是在家里使用，而且有一种象征，象征你这种文化修养，你摆在家里，传统以上层社会为主导，王公大臣、帝王将相使用。作为普通老百姓有民俗的家具，民俗家具也有艺术性，它的价值为什么没有这些价值高，这种价值单单是木材的价值吗？更多体现了代表中国传统文化思想，在这里不用政治观点谈，劳动人民创造世界，但是研究中国历史的主流还是研究主体，历史发展的过程，不是帝王将相造就了历史。但是从人类比较的过程中，记录下来的东西是每个朝代，这个朝代代表了中国这种文化象征的延续性，因此它的价值也就体现在这里。更多的民俗家具我们也保留下来了。从历史文物的角度出发，这些价值没有我们文物的价值高，就像瓷器一样。因为艺术表现性不一样，做功不一样、材质不一样，材质只是作为这个文物的一个方面，不能因为这个材质，特别是今天的经济社会，材质可能有升有降，为什么？这是市场经济。但是从我们目前在传统家具行业里面的家具，它的艺术价值和文化价值可能更高，附加值更高。如果不这样的话，同样是木材，紫檀也好，海南黄花梨也好，如果粗制滥造，它一样没有价值，而且你把珍贵的木材损坏了。

 　　我昨天讲到收藏意识的正确与否，一件器物不要看它值多少钱，为什么值钱你知道吗？不知道。值多少钱只是一个表现，物以稀为贵，前两天有一个同仁在电视台讲，紫檀木在硬度很多，很多的原始森林，国家仓库有很大的储藏量，国家仓库不仅一个仓库，估计有七、八个仓库，七、八个仓库才几十万吨，而且这种材质在特定的自然环境中生长的。它是热带雨林，海拔高度是多少，多少温度？而且什么样的土壤生长出来的这个东西，而且它的生长期非常长，不是三年、五年、十年、二十年，它要几百年甚至上千年才能成材。正是因为这种特定的环境造就了这种木材非常珍贵，非常稀有。从总的发展趋势上，历史到现在的曲线是往上升的，像去年一样，它跳跃性的生长可能不正常，这是市场的现象，我觉得这种现象是正常的。

 　　刚才有位同志提出来，他只是看到市场的一面，没有看到这个市场或这个木材整个的发展前景，为什么？你要从环境保护的意识上来讲，不能随便砍伐，理事长刚才讲世界一个组织限制砍伐。在中国的大地上，历史上森林覆盖率是非常高的，中国人多，历史发展这么长，黄土高原历史上不是光秃秃的，以前都是木材，由于我们的生活习惯使用，大量砍伐、没有计划的砍伐，现在国家要种树，保护环境，保护生态、气候大量植树造林。但是这种珍贵的木材不是你植树他就能快速成才，它有一个生长的过程。从这种分析的角度来讲，你收藏者也好，爱好者要有一个平和的心态，你收藏的是文化，收藏的不是钱，是满足你自己文化精神需求，但是这里面有钱，钱不是一味的。谢谢。

 　　陈宝光：掌声欢迎文化局的张局长讲话。

 　　张远翔：各位嘉宾大家好，非常抱歉，刚刚从动漫基地分会场过来，刚才没有听到在座各位专家、嘉宾很好的观点，错过这个机会也感觉很惋惜。刚才听了两位专家的发言，还有一位嘉宾观点，使我想起了我小时候看到的一个现象。我在农村呆了十多年，我们村里有一棵松树，长得挺大的，当时我看到的时候估计有三十年的树龄，旁边也有四、五十年树龄的现象。但是有一个现象，全村的人都去哪里朝拜那棵树，当时很小不懂，我问这棵树和别的树也什么差别？他们说这棵树是我们这个村里的守护神，也就是农村的土地公，也就是管辖这个地方，管辖这个地方生生不息的父老乡亲们的利益的土地神，后来有一段时间在整个村子里发生了乱砍滥伐的现象，只有那棵树在那里，这就是文化的魅力。正是因为文化使我们的历史得以延续，使我们的历史得到很好的传承，使我们的历史得到更好的发展，我想这就是文化。

 　　借这个机会我也想向各位专家、来宾介绍一下落户文化产业的现状。2007年罗湖的文博会一共五个分会场，五个分会场我们满金华艺展会是一个分会场，水贝珠宝是一个，动漫基地主要是动漫那块，还有在南湖的创意文化广场，主要是创意设计那一块，还有一个分会场是由我们首都机场投资的皇城一都，就在罗湖村那里。今年还是五个分会场，分会场没有增加，今年成交量，刚刚开幕一两天，成交数据还没有统计出来。去年的数据我可以向各位专家、来宾通报一下，去年我们五个分会场占全市分会场的三分之一左右，全市一共十七个分会场，最后统计的结果是罗湖的五个分会场占全市十七个分会场的两个一半，第一个一半是整个罗湖参观总人数占全市分会场的一半；第二个一半是罗湖总成交额占全市总成交额的54%，这两个一半说明罗湖人气旺，更主要的是有生意做。

 　　文化产业根据我个人的理解，目前在我们国家来说，仅仅是在起步的阶段，起步的阶段文化产业这块我们看到更多的是热闹、好看，展会办得好看，赚钱的其实并不是很多。现在在深圳赚钱占70%，作为行业来讲是工艺美术品这块，满金华艺展中心包括皇城一都、水贝珠宝，这都是传统文化产业。创意这块在西方发达国家比我们起步早，所以他们的积累比较厚实，所以他们在那一块赚钱的行业相对比较多。罗湖的优势在哪里呢？罗湖的优势得益于改革开放有30多年的历史，它是市场经济发育最早的地方，是以香港一河相隔、一桥相连，它有中西文化紧密结合的优势。罗湖是深圳改革开放的窗口，是与香港紧密结合的桥头堡，是深圳的一个通道城区，这样一个区委优势加上它三十多年的文化积淀，包括和三十多年与香港的人脉关系，造就了罗湖比其他区更有优势的传统文化产业。

 　　我相信各位嘉宾、各位企业的老板，在罗湖这方面的感受更加深刻，刚才讲到古典家具与文化的关系，刚才各位专家讲得都是非常深刻，各位专家审美的眼光都是很高，你没有这样的审美眼光没法净下心参加这个论坛，起码你不断思考这个，对这个有兴趣才能净下心来参加这个论坛，和各位专家一起互动。各位专家都在这里，他们的思想要比我深刻得多，我觉得家俬有它的使用价值、有它的收藏价值，更主要的是它的文化内涵，包括珠宝首饰，如果单单一块玉石，单单一块高级的木材，不去加工，不去赋予它文化内涵，我想它的价值是很有限的，只有创意是无限的。一个玉坠戴在不同人的身上价值都是不一样的，这就是人文价值。经过不同工艺师的创意、加工，它的价值也是不一样的。刚才讲的这种加工、艺术的加工，还有留下的独特的历史、文化故事，文化的内涵在里面，这就是这些产品文化的附加值。

 　　随着社会经济的发展，人们对精神层面的理解和追求，肯定会越来越深刻，需求也会越来越大，我觉得在座各位嘉宾参加这个论坛，你们都是非常有眼光的，你们本身是这方面的企业主，也有收藏家，我也借这个机会，祝各位专家在我们产业发展中，你们家具思想能够在罗湖发扬光大，祝各位收藏家、企业家在罗湖能够发财、幸福，谢谢大家。

 　　陈宝光：谢谢张局长热情洋溢的讲演。我们时间拖得也很长，中间没有休息，我们用最后一个问题结束我们今天的论坛。有一位观众递条子给我，谈鲁班榫铆结构的要求和传统榫铆结构的要求，比如汽钉损和推掉榫？

 　　伍炳亮：我回答这个问题，谈到古典家具继承与发展离不开人才，请问各位专家什么样的人才最缺少？设计大师最缺少，一个家具好不好很关键的就是设计，有好的设计、好的构思，设计一个蓝图出来，下面的能工巧匠、雕刻、打磨，利用他们的技术。所以这方面的人才非常重要，如何能够成为出色的设计大师呢？他们所具备的条件是什么？我的看法是这样，设计大师具备的条件：第一、对明清家具有很高的鉴赏水平，不管是老的家具还是新的家具，第一要看到它的年份，还有看它属于什么风格的，中国传统风格都有分三大流派，一个是广作、苏作、京作，有不同风格的，还有福建的、海南的、广西的、宁波。不同风格反映不同的文化特征，所以家具中也有很普通类的，明清小巧、宫廷，有的是宫廷家具，关键的是我们的设计。设计大师具备的条件对明清家具内涵了解得非常深刻才能把握分寸，制作出造型优美的家具出来。

 　　陈宝光：我们用刚才的问题结束今天的论坛。下面没有回答到的问题，散会以后再跟专家继续交流。最后感谢我们的领导嘉宾，感谢我们的爱好者、收藏家，也感谢伍总给我们提供场地，我们今天的论坛圆满结束。谢谢大家。