主持人董倩
尼玛泽仁
央视《面对面》2008年4月26日播出：专访中国美术家协会副主席尼玛泽仁，以下为节目内容。
导视：
他是一位藏族裁缝的儿子，14岁才走出雪山。
记者：从来没有出去过？
尼玛泽仁：当时的感受充满了新奇，因为城市我们从来没看见过，包括电灯我也是第一次看见。
他是十世班禅赐封的惟一画师。
记者：如果被赐为班禅的赐封画师的话，这意味着什么呢？
尼玛泽仁：这意味着一种特殊的殊荣。
他希望通过现代艺术的形式，把藏画推向大众、推向世界。
尼玛泽仁：藏族人不可能永远地当活的化石，叫人类来研究它，我们跟人类要同步发展我们的文化。
《面对面》董倩专访中国美术家协会副主席尼玛泽仁。
董倩开篇语：对于藏族画家来说，能够成为班禅赐封画师，不仅是一种至高无上的荣誉，同时对画家本人来说，也是艺术造诣的首肯。今天我们即将结识的已故十世班禅的赐封画师，尼玛泽仁就是其中一位。成为班禅的赐封画师，尼玛泽仁并没有止步于此，而是用绘画这种全人类共通的语言，把西藏独特的历史、文化、宗教推向全世界。今天让我们一同来听听尼玛泽仁的传奇故事
人物封面
尼玛泽仁 64岁 藏族
1962年毕业于四川美院
全国政协委员
现任中国美术家协会副主席
解说词：尼玛泽仁，西部地区唯一的一位中国美术家协会副主席，在他的生活中，最重要的就是画画。只有在绘画中，他才能回到自己的精神家园。尼玛泽仁出生于四川甘孜巴塘县。他的父母都是手艺精巧的藏族裁缝。
尼玛泽仁：这样一个家庭在当时无法生活下去，生活很贫苦，当时父母亲就带着我流浪，沿着金沙江边流浪到德格县。
记者：那为什么您父母带着一家人，到这个地方就不再往前走了？
尼玛泽仁：在德格县的话，比巴塘县，比较容易谋生一点，他们为了生计，就在这落脚了。
解说词：德格县是一个只有几万人的藏族居住区，几乎所有的人都信奉藏传佛教。伴随着母亲的诵经声，尼玛泽仁在那里度过了自己的少儿时光。
尼玛泽仁：我的母亲是虔诚的佛教徒，她每个礼拜都会带我，到经堂里面去上香，这样一个环境，我就从小看到了白度母，非常美丽善良的观音，这对我从小的一种在审美上，给我打下了深刻的烙印。
解说词：德格县最出名的地方就是印经院，它是藏族地区规模最大的佛教经卷印刷厂之一，在那里收藏了大量藏文化各科著述和藏传佛教各派经典，是一个名副其实的藏文化中心。尼玛泽仁五、六岁的时候，经常会去德格印经院，在那里，他留下很多难忘的记忆。
记者：能够反复地到印经院里面去，到底是什么吸引住你呢？
尼玛泽仁：这个是因为我的母亲，她说在佛教的殿堂里面，使人的心灵善良起来，所以在这样的环境里面，我就接受到各种藏文化的熏陶，就无疑在我幼小的心灵里面给我很深的印象。我从小喜欢画画，喜欢在家里的墙壁上胡乱涂鸦。
记者：拿什么画呢？
尼玛泽仁：就用炭条，就是我母亲烧的火塘里面的炭，画出我理想中的天国。
记者：什么样的？
尼玛泽仁：那就是打仗的，骑马的，各种各样的造型，不成型的一种造型。
解说词：1950年，尼玛泽仁的家乡德格县得到了解放，尼玛泽仁在6岁那年上了小学，在学校里，老师发现了他的绘画天赋，1957年，尼玛泽仁被推荐到四川美术学院民族班学习，接受系统的美术教育，那一年他14岁。
记者：当时您知道要去什么地方？去接受什么样的教育吗？
尼玛泽仁：我是不知道，因为我对外部的世界充满了幻想。
记者：从来没有出去过？
尼玛泽仁：从来没出去过， 我就想这个世界是怎么回事情。它到底有多大，对我是个谜。
记者：我特别想知道作为一个14岁的少年，从山里面第一次来到了内地，当时的感受还记得住吗？
尼玛泽仁：充满了新奇，因为城市我们从来没看见过，包括电灯我也是第一次看见，
什么都是新鲜的。所以对我来讲，充满了憧憬，满了吸引力。
片花：从未走出过大山的藏族孩子，如何完成大学学业？是什么原因，他的作品能够获得全国大奖？
解说词：当尼玛泽仁来到位于重庆的四川美术学院的时候，他才知道他将在这里学习五年，而且，班里的同学都是少数民族，学院还为他们设置了专门的课程。
记者：那到了四川美术学院，一下子有了那么多专业课，你能不能学会？
尼玛泽仁：当然那时候汉语也有一定的困难，但是学校专门派了少数民族的语言老师，包括我们的生活，包括我们的服装，包括我们的学习，都有人专门给我们处理。
记者：自己不用花一分钱？
尼玛泽仁：不用花一分钱。所以这种教育，就是受益终身。
记者：我很难想象，因为比如说我喜欢一样东西，我想尝试，但是没有人教我，突然一下，一切都是正规的，有人教我，那是一种什么样的感受？
尼玛泽仁：我就这个时候，一定会给我带来很多的压力，我和同学们在开始要度过语言关，然后度过一个知识关，最后要逐步从不熟悉，到熟悉的这个过程。(最后)我知道了，中国最优秀的敦煌壁画，也知道了西方油画，知道了俄罗斯的列宾，苏里克夫等等。这些画补充了我物质的大脑，丰富了我的知识面。
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画作表现藏族人民
解说词：1962年，尼玛泽仁从四川美术学院毕业后，回到家乡，成为了一名普通的文化干部。这是尼玛泽仁在四川甘孜州文化馆的照片，当时，尼玛泽仁想把自己5年所学到的知识，用于表现藏族人民，虽然他创作了不少作品，但是没有没突破。直到1982年，尼玛泽仁和7位画家一起为全国首届少数民族画展做创作，在德格县的一次采风，给了他很大的触动。
尼玛泽仁：到那个地方，偶然的机会，我听到边远的山沟里面，一阵击鼓的声音，我就随着这个鼓声，来到一个宗教殿堂，我当时一进去一看，看到三幅巨大的唐卡画，画的是莲花生大师，画的是金刚伏法神。那三幅唐卡，黑底，满版的金线流动，画面画得饱满，色彩对比强烈，人物造型生动、夸张，艺术的冲击力特别强烈，镇定一下又进去看，确实画得好。
确实画得好。这时候我就想到，我苦苦寻求民族文化的方向，终于应该找到，应该就是它。
记者：那么看了这三副，对你有这么大冲击力的唐卡之后，作为画家，肯定会想，自己下一步该做什么，自己的目标又会是什么？
尼玛泽仁：我们说是不是把我们手边的创作素材都丢掉，我们重新在民族绘画里面，
确立我们新的创作构思。
解说: 在1982年的全国首届少数民族画展上，尼玛泽仁他们创作的作品《格萨尔王》、《扎西德勒》和《朱德会见格达活佛》分别获得金、银、铜奖。
片花：是什么原因尼玛泽仁能成为十世班禅赐封画师？他和十世班禅有过什么样的交往？请继续收看，面对面董倩专访中国美术家协会副主席尼玛泽仁。
解说词：也就在那次展览上，他的作品《格萨尔王》引起了当时的全国人大副委员长，十世班禅额尔德尼确吉坚赞的注意。
记者：那是您第一次见到班禅吗？
尼玛泽仁：我是第一次见到。
记者：作为藏族同胞，能够见到班禅的话，对你们来说也是一种殊荣吗？
尼玛泽仁：有这样机会跟他零距离接触，是我们的殊荣。这时候当颁完奖以后，我就感觉从班禅大师的眼里，看到他对我们的召唤。
记者：这怎么理解，为什么你从他的眼睛里，能够看到对你们的召唤？
尼玛泽仁：因为我们得奖的时候，他一直面带微笑地看着我们，而且频频地点头。我毫不犹豫地散会以后，直奔他而去，然后就向他十指合掌
记者：这代表着什么呢？
尼玛泽仁：一种尊敬，最高的尊敬，然后请他赐福于我们，然后他非常高兴地说，邀请我们到他家里去。
记者：直接就邀请你们去他家里了？
尼玛泽仁：当然是第二天了，我们到他家里以后，他给我们很多珍贵的礼品，包括小佛像，包括特制的钢笔，包括哈达，这些对我们藏族人来讲，是个非常珍贵的礼品。同时，他也非常鼓励我们，他说你们把藏文化用这种形式展示出来，而且得到全国各民族的承认，得到学术界的承认，他感到高兴。
解说词：就在那次谈话中，尼玛泽仁接到了十世班禅的一个任务，由他负责创作西藏历史上最伟大的人物之一，吐蕃王国创建者松赞干布的雕塑，这也是十世班禅很久以来的愿望。
记者：当班禅大师提出这样一个要求的时候，您有没有想过，为什么十世班禅要你们画松赞干布这样一个历史人物？
尼玛泽仁：他确实独具慧眼，我们知道，像松赞干布这样的话，民族的英雄，应该像俄罗斯的彼得大帝，都作为青铜像立在街心上，世代受人尊敬。那么我们民族的英雄，为什么不能立在广场上呢？
记者：那为什么一直以来就没有呢？
尼玛泽仁：就是说过去，藏族人特别地崇敬，于是把他请到了布达拉宫也好，大昭寺里面也好，还有很多寺院里面，完全作为神来崇拜。
记者：十世班禅认识到这个问题？
尼玛泽仁：他认识到这个问题。于是我翻阅了很多资料，而且把他画成一个素描，完成以后，就把这个画稿直接送到北京，请十世班禅来看。他看了以后，他说你这个，已经比原来有进步了，但是离我的设计还有距离。
记者：那怎么办呢？
尼玛泽仁：他说过几天我带你到国家马术队，我已经想好了形体语言，到时候你就好好地参照着画。
记者：谁来完成这个任务？
尼玛泽仁：这个就是十世班禅。
记者：换句话说，他就是你的模特。
尼玛泽仁：我感觉不能相信，但是确实在那天，他带着我们到了国家马术队。
解说词：这就是十世班禅给尼玛泽仁做模特时留下的照片。
尼玛泽仁：他虽然体型很高大，但是身手矫健，一下子骑在马上，然后做出个姿势佛教的手印。
记者：整个身体的姿势呢？
尼玛泽仁：骑在马上，然后腰间有一个宝刀，藏式横跨着那个腰间。他说那时候松赞干布统一了全藏，用这个形体来表现。
记者：您对这个模特满意吗？
尼玛泽仁：又惊又喜，那么具体的造型，是我们画家都想不出来的，又是拍照，又是画素写，又很紧张。因为是这样一级国家领导人，给一个画家，而且是一个普通的画家做模特，可能在全国还是首次。
记者：那在那么紧张的情况下，能够很好地去把握和提炼，十世班禅大师想表现的那种精气神吗？
尼玛泽仁：这只有艺术家去体会了。最后我画了七、八幅，然后展示在大师面前，他就其中选了一张，他说这个画出精神来了。你就以这个把它放大。
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1986年尼玛泽仁被赐封为十世班禅画师
解说词：1986年，尼玛泽仁被赐封为唯一的十世班禅画师，这也是藏族画家的最高荣誉，同时，他还被十世班禅派往佛教圣地，扎什伦布寺。1988年，尼玛泽仁又接到一项更为重要的任务，负责创作十世班禅坐床造型的壁画，并将作为供奉对象长久保留。
尼玛泽仁：他要我一定要画像他，那就必须我认真地研究他年轻时候的照片，然后根据他的照片，重新变成绘画语言。
记者：你的这种尝试，也是不为当时的一种常识所允许的吗？
尼玛泽仁：是不允许的。
记者：为什么？画得像难道还不被允许？
尼玛泽仁：那不行，因为它不符合传统。
记者：就是画得不像就是传统，你画得像了就是打破传统。
尼玛泽仁：打破传统。所以当时我去以前，班禅大师赐封我做班禅画师，他有一句很重要的话，他说我赐封你做班禅画师，既希望你发展藏民族的文化，今后在你的作品里面得写上，一定要向世人展示，我班禅是支持民族文化往前发展。
记者：写上什么呢？
尼玛泽仁：班禅画师。
记者：作为一名藏族的画家，如果被赐为班禅的赐封画师的话，这意味着什么呢？
尼玛泽仁：一种特殊的殊荣。
记者：如果您是班禅大师的赐封画师的话，在扎什伦布寺，再画这样一幅很像的这样的壁画，就可以得到允许了吗？
尼玛泽仁：这个已经没人敢说不行了。最后叫我主笔来画这副画的时候，我完全按照我自己的意愿，在平面的构成方面，我把那个画形象画得很像。这个完成以后，他们确实感到惊讶，他说这个一看就是十世班禅大师，你画得太像了。
解说词：这就是尼玛泽仁整整花了一年时间，为十世班禅创作的壁画，让尼玛泽仁谁也没有想到，当这幅壁画刚刚完成，1989年，十世班禅就圆寂了。而以十世班禅为模特，创作松赞干布雕塑的计划，也不得不停止。但是，尼玛泽仁至今无法忘记，十世班禅圆寂前一年，他和大师的最后一次会面。
尼玛泽仁：最后我在他的办公室告别他的时候，这个时候他跟我说，尼玛，你今后在国外一定要把藏文化带到世界上去。当时我就感觉很奇怪，因为我在八十年代的时候，几乎没有什么亲属在国外，所以没有人邀请我，怎么可能去出国呢？
记者：那不出国怎么把西藏的文化推介到世界上呢？
尼玛泽仁：在这种疑虑下，我就回到我的家乡，回去以后我就想，唯一就是拼命地画画，我都用我自己认知的一种，独特的藏族的现代的艺术形式，把它创作出来。
片花：十世班禅的嘱托，尼玛泽仁将怎样完成？一次偶然的邀请，促成轰动华盛顿的正气之歌。请继续收看，面对面董倩专访中国美术家协会副主席尼玛泽仁。
解说词：尼玛泽仁和十世班禅的这段交往，使他的作品风格在上世纪九十年代，发生了很大的变化，他在传统藏画的基础上，融入了中国绘画和西方现代艺术的元素，形成了画坛上从未出现过的风格，有人把它称之为“新派藏画”。
现场采访：
记者：这幅是1993年的时候画的？
尼玛泽仁：这个是个创新的藏族现代艺术。我画的是冈底斯神山。
记者：那这个呢？
尼玛泽仁：这个是我心目中的佛教殿堂，藏族人每年一度就到那个地方去朝圣，就叫做“最后的净土。
记者：像我这样一个读者的话，您希望通过这幅画告诉我什么？希望我得到什么？
尼玛泽仁：这里边的话，它在色彩的对比上，红颜色、白颜色、深蓝色，这都是藏族唐卡画里面的颜色。这个强烈的视觉冲击，你可能在这样单纯的画面里面感觉到。我是给世界看的，因为这个没人这样画过，恰恰是任何文化的创新，就是叫人没有看过，才能形成一个不断的一种新的符号，展示在人们面前。
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作品在美国引起轰动
解说词：1993年，尼玛泽仁回到四川甘孜州文化馆，突然有一天，他接到了一封信，这封来自美国的英文邀请信，让尼玛泽仁感到兴奋而又意外。
记者：谁邀请您去的呢？
尼玛泽仁：是美国的一个艺术研究会。
记者：他们怎么知道？
尼玛泽仁：在这以前我有一些作品的发表，包括在香港办过展览，是不是他们在资料里面，调集了这些资料以后向我发出这样的邀请。
解说词：1993年，秋天，尼玛泽仁带着他的《莲花生大师》、《极地的梦》、《雪域》等几十幅作品，来到美国波士顿，这也是他的作品第一次走出国门，这次展览在波士顿引起了轰动，人们对他作品展示的内容感到惊讶，尼玛泽仁的绘画在波士顿展出，引起了我国驻美大使馆的关注。
尼玛泽仁：当时就接到华盛顿，驻美大使馆的邀请，就说尼玛，你能不能到华盛顿来举办画展。当时反映在我的第一是什么呢，缺乏经费，但是大使馆告诉我，他说不要紧，只要你愿意来，作品有，其它你不用考虑，对我来讲是个喜讯，到了华盛顿，当时我记得，来了很多媒体，《美国之音》等等都来进行采访。
记者：他们都关注什么问题？
尼玛泽仁：他说这个唐卡我们很熟悉。怎么一下子变成这样一个，从来没见过的一种形式，我就跟他们讲，这是说明藏文化，藏族人不可能永远地当活的化石，叫人类来研究它，我们跟人类要同步发展我们的文化，所以你下面看到的，是发展的藏族现代艺术。美国之音当时特别直接地问我，你对达赖喇嘛的藏独，你是什么看法？
记者：你怎么说？
尼玛泽仁：我说达赖喇嘛，他的政治主张，我是坚决反对的，为什么反对？我说因为达赖喇嘛，从1931年，到1959年这个时期，他和他的政府，嘎夏政府都在执政，但是并没有推动西藏的发展，那么这个无疑在今天，新中国的成立，改变了绝大多数藏族人的生活。那个记者问我，他说你是不是贵族出身，要不你怎么能画出这样的画？我说不是，我说我是个贫民出身，我的知识，我的艺术就是在中国政府培养起来的。
片花：把藏族文化推向世界，他有着什么样的感受？尼玛泽仁和十一世班禅又有过什么样的交往？请继续收看，面对面董倩专访中国美术家协会副主席尼玛泽仁。
解说词：自美国之后，短短的几年里，尼玛泽仁先后应邀前往世界十多个国家举行画展，获得了广泛的认同。有评论说，尼玛泽仁的作品不仅开拓了新的视觉空间，而且拓展了新的心理空间，接通了宇宙，自然和人在精神上的情感。但是，每当尼玛泽仁走出国门举办画展的时候，他总是感觉到有很多人不了解西藏。
记者：一直以来，西方人就非常喜欢中国的西藏，既然他们这么喜欢西藏，为什么在您在做全世界画展过程中，还感觉到不了解西藏？
尼玛泽仁：有一些人确实不理解，毕竟路途十分遥远。那么我就感觉通过绘画，有一幅画叫做有故事的土地，我每次讲起这个故事，他们居然感到很吃惊。在那么多年前，西藏就是中国的一个版图吗？我说肯定是。
记者：那您觉得您作为一名画家，能够在多大程度上，能够抵消已经西方人建立起来的西藏，是什么样子印象？
尼玛泽仁：我经常在国外的时候也讲，我说很多人看藏族人，以为这个地方非常艰苦，环境极为恶劣，那么这个民族很落后，用俯视的眼光来看低这个民族，我说这个就错了。这个是世界屋脊，是个极地，是生命的极限地。在这样一个地方，作为人类的代表，藏族人在这生存，繁衍，创造了灿烂文化，为什么我们不能从新的一个角度，来审视藏族人呢？
解说词：2005年10月13日，这一天下午，尼玛泽仁突然接到电话，说十一世班禅额尔德尼·确吉杰布要在峨眉山接见他，尼玛泽仁立即从成都开车赶到了峨眉山。
尼玛泽仁：到了峨嵋山以后，刚好他从峨嵋山山顶参拜完了以后，在办公室里面等我，我进去以后非常激动，他确实有领袖风范，年纪当时只有十六岁，但是两眼充满了智慧，一幅领袖形象，给我感觉很宽慰。当时十一世班禅，他只说了一句话，他说你把藏文化带到世界上去非常好。
解说：后来，尼玛泽仁受到十一世班禅朝圣峨眉山的启示，创作了这张高四米，宽两米的新派藏画《普贤菩萨》，这幅画与传统的佛教画不同，尼玛泽仁用山作为背景，把菩萨请出了殿堂，这种对佛教造型艺术上的改动是非常大胆的。
尼玛泽仁：最后我就把这幅画画好了以后，到十一世班禅家里，展示给他看，他看了非常高兴，他也首肯了我这种创作。拿了一块绢布，写上颂诗，签上他的名，而且盖上历代传世下来的班禅的印章。所以这个画特别珍贵，以后裱好了以后，我就捐献给峨嵋山，永世供奉在那个地方。
解说词：20年来，尼玛泽仁一直遵守着他和十世班禅之间的诺言，他追求的就是要把藏画，从纯粹供宗教膜拜的作品推向世界，用绘画这种全世界通用的艺术语言让人们了解西藏。
董倩结束语：尼玛泽仁在藏语里的意思是永恒的太阳。对于尼玛泽仁来说，艺术也是他毕生的追求，可是尼玛泽仁认为，西藏艺术是不应当固步自封、原地守城，而是应当不断推衍向前，只有这样西藏的艺术，才有可能保持永恒的生命力。
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