雕塑家钱绍武

主持人：会当凌绝顶，一览众山小。圣凯诺·世纪大讲堂。

当主持人阿忆还是年少英俊的少年的时候，曾经在中国美术馆看到了钱绍武先生他做的一个杰作，这个杰作是什么呢？它是杜甫像。前几年，不知道是哪个人，他在两夜之间非常从容的把杜甫像他的脑袋给割去了，主持人阿忆非常愿意相信他是因为爱钱先生的这个杰作，而不是喜欢这个杰作的制料——铸铜。今天呢，主持人阿忆就把钱先生请到我们现场，给我们带来一场精采的讲演。钱先生他的人生是怎么渡过的呢？我们看一下介绍。

主持人：小片子播完了您的介绍，在正式让您讲演之前呢，我还有一些家常话跟您聊。我就想，这个雕塑家，我估计他心里没有大人物。你再大的人物，被我雕塑的时候也是一堆烂泥巴，往支架上啪、啪、啪一摔，里边掺的都是稻草，然后就把它做成了，别人到那儿去拜佛什么的，你知道那佛就是泥做的，真的。

钱绍武：中国有句老话叫“掇泥匠不信佛”，掇泥，就是用泥做菩萨的、塑佛的，都是掇泥做出来的。所以掇泥匠他不信佛，因为都是他自己做出来的，都是泥做出来的，所以他不能信佛了，跟你说的意思是一样的。

主持人：我可以到闻一多先生的塑像前默默地告诉他，钱先生根本就不喜欢你。

钱绍武：那不是，不信佛，不等于不信那么一个为祖国，为我们的文化都做出那么多贡献的那么一个学者，我个人当然不可能有这种心情，而是充满了敬意来雕塑的。

主持人：对，佛可以不信，但是民族斗士要信。接下来呢，我们就不说闲话了，接下来就由钱先生给我们带来精采的讲演报告，名字叫“漫谈中国雕塑艺术”，有请。

钱绍武：谢谢大家，今天题目是“谈一谈中国的雕塑”，雕塑在中国来说是很受歧视的。搞雕塑的呢，从来就是百工之事，就是一批工人。大家修庙修庙修好了以后他就做像，做好了像以后业主满意了，分钱，大家分钱完了就回家，这些雕塑家所以从来不留名字。中国那么许多好的雕塑不知道谁做的，一直到现在为止也是这样，但是解放以后要有点区别，但是总的来说都是这样的，这就是中国的传统。

但是即使如此，我们中国的雕塑水平，应该说我们是雕塑大国，现在很多的朋友、很多的同学往往一提雕塑，中国的雕塑是什么？想不起来，就是泥塑木雕佛什么的，那不算。他心中大概想的是希腊，大家都看见维纳斯，铅笔盒上头就有，那个维纳斯好得不得了，美得不得了。那么罗马呢，就是意大利的文艺复兴时候出了一个大雕刻家叫米开朗基罗，文艺复兴三杰之一，他做了一个雕塑叫做“大卫”，就是19岁的牧羊孩子，把巨人的眼睛打瞎了以后杀掉了，保卫了自己的民族，这么一个英雄的保卫者。那么他做的大卫呢，来激励自己当时的第一个成立的自由城邦。这个雕塑是五米多高，做好了以后呢是非常震惊，因为在意大利从来没看见那么大的雕塑，五米多高差不多有两层楼呢，那就是做得非常的精美。一开始一揭幕的时候全城人都来看，起到了非常大的宣传作用。

但是中国雕塑呢，对不起，不大清楚了。哪个雕塑好，好在什么地方，莫名其妙。我们实在是应该说惭愧，这里头呢包括我们的责任，所以，这就是中国的现况。

雕塑在中国为什么说是大国呢？第一，数量，数量我看是全世界第一。举个例子，从川北的广元到川东的重庆，有一条一千多公里的驿道，古代送信的道路。两旁的山头全是雕塑，几十万尊。大家都知道大足石刻，有些人可能知道一点，那是这条链中间的一环，而且还不是水平最高的一环，都是盛唐到两宋，那个水平真是惊人的，我待会儿还可以详细介绍。光是秦始皇一个陵兵马俑，现在挖掘出来的一万多件。这就是兵马俑，象这样的真人大小，比真人还要大点，两米差不多，一米八左右。这个是一万多件，这是一个甬道，现在还有其它四面，还有三个甬道在挖掘呢。还有就是跳舞的和一种文官的，到现在还没有挖掘出来。光是一个墓，其它的更不要说，汉代也是多少的。最近我们发现汉景帝，就是文景之治，汉景帝他的墓挖掘出来了。那个雕刻的精美，看了以后，临走以前汽车在外头叫了，我还赶进去再看一眼，那是实在太精采了。这种数量本身，山西占我们全国彩塑的百分之七十，这个数量来说，全世界我看没法和我们比。龙门一个地区大大小小的有上万件，几万件应该说。云岗石窟又是几万件，麦积山石窟又是上万，那比较起来那是没法说，可以说从数量上来说，本身绝对是全世界第一的。

那么质量呢？好不好呢？那就应该说是我们中华民族的艺术，是自古至今就有非常明显的特色。这是艺术本身，只能有一个标准，就是形式和内容达到高度统一，达到高度统一的作品，那就是人类的瑰宝。我就讲几个重要的，能够对我们中国雕塑发展，在世界上这种地位能够确立的几个重点。

第一，我就先讲秦俑，秦代的雕塑。在解放以前大家都不知道，就是很简单的什么李冰像，在都江堰的那太简单、非常简单的那么几个石雕、石刻。但是，就是到秦始皇的陵一挖掘，一下子挖出来一万多件兵马俑。从写实来说，已经达到高度的技巧。大家看这个（图），这是兵马俑里头的一个，那种胖乎乎的、陕北的、很憨厚的、打仗很勇敢，这种神态应该说是非常的生动。这就是一个将军俑，将军。你看这个将军的感觉，他的脸，这个神态是胸有成竹，一看是这种行伍出身的人，而且呢非常有计较，可以说老谋深算。你看他的指头一个翘着一点点，那就是好象已经计划好了，这么打就行了，那种感觉。所以这种神态，抓住这种身份、这种地位，全部可以感觉到了，和刚才傻乎乎的光知道拼命的那种就完全不一样。这就是比较聪明的，这是一个文官，他和将军的那种相比，这个脸是比较柔和的，不是那种冲锋陷阵那种，那种感觉也能体会出来，很聪明。这是一个很鬼的一个家伙，小三角眼，说话的时候一定是见貌辨色，但是也是很有经验，一看就是。所以这个时候，就是在公元前的二百多年，希腊的艺术已经很成熟了。他的身段、他的动作、运动肌肉，那咱们中国没法和希腊比，但是从人的个性刻画、人性的掌握、表情的深入生动、希腊并没有达到。你看维纳斯的脸是木然的，那个扔铁饼的大家看罢，那个脸本身没有什么表情的。但是我们一看陕北人，这个到现在还找得到，这种陕北这种脸的样子。应该说是写实的能力、刻画形象的能力、对性格掌握的能力、已经是达到高度水平。这是二千多年以前，这个时候呢，我们看见秦代的一种水平。

秦代一共只有三十多年，很快就被农民起义推翻了，然后刘邦就开始汉代，西汉就立国了，由于秦始皇那种严酷，由于他的秦国的风气，他是耕战，就是他的法家思想，他将六个国家统一起来了，就是强调统一、强调整体、强调一律。而且秦国本来的文风是比较简朴的，所以它的作风本身是简朴的，但是规模宏大、气势压人那种感觉。那么里头呢，从作家本身这些人很聪明，所以他对人物的观察还是有他的水平的，应该说是这样的。但是仅仅几年，接着汉代的艺术忽然来个相反，给我们看见的就是霍去病墓前头的一群石雕，一群墓前头的一种石兽。这是一个鱼，就是拿着一个浑圆的石块，前头凿个圈、凿个眼睛，就是一条鱼了。大家看这是一个石头的猪，很大，就是一块三棱的石头，上头尖底下圆一点的一块石头，一个尖角，就利用尖角雕两个小眼睛，雕两个小耳朵，刀子凿过去就是一个腿，感觉有点点象个腿一样。 [JH:PAGE]
主持人：猪的耳朵这么小？

钱绍武：当时是野猪吧，大概是。

主持人：有点象耗子。

钱绍武：有点象耗子，不过好象是还有个牙齿就这么龇着，它还是个野猪的感觉，因为汉代初年从野猪驯养为家猪还是比较离得不远。就是利用原来石块，几乎是找一个普通的石头，然后他一想象，根据它原来的形状，稍微寥寥几刀子就马上生动极了。我们再看类似的也有，这是马踏匈奴，这是雕得比较精细的，看得出一个人踩在马底下，是纪念霍去病的功劳的。这是个马，这个马呢上头高一点尖尖的，这个马就是几根线，但是马跳起来的感觉非常的生动，而且非常雄大。产生了一个非常大的雕刻上的创举，全世界都没有只有中国有，就是什么呢？就是找到现成的石块，大体差不多的形象，根据匠人的智慧的创作和想象，寥寥几刀，就马上是神情毕现，这是中国有的特殊办法。

希腊的都要把它打得跟真人一样，印度的把整个山琢凿以后，整个就是一个大宫殿，里头人呢，也基本上都是现实的人。但是中国呢，以前的写实能力完全有，不是没有啊。但是到了汉代这么几年之后，忽然成这样呢？汉代初年的统治思想是黄老之术，就是黄帝和老子的道家思想来统治。崇尚自然、与民休息，汉高祖是这样子，吕雉几年，汉文帝、汉景帝，一直到汉武帝早期，都是黄老之术治世。所以这样，汉代和秦代形成了一个鲜明的对比，秦代拘谨，汉代自由；秦代刻板，汉代奔放；秦代是切实，汉代是幻想。所以整个是从文化基础上，我刚才说了，秦代是三秦文化，是简朴、切实为主。汉代是什么？从汉高祖开始是楚文化，楚文化的特点就是上天入地幻想多不拘一格，奔放恣肆非常自由，所以这种文化基础，加上它又反对秦国的严酷统治，给予了极大的宽松，所以产生了一个空前未有的开放和自由。因而才产生这样一种大汉雄风，这才能够得上大汉雄风。

这种作风它在艺术上就叫天趣为尚，这也是道家思想，天趣是最高的，天然形成的是最高的非人力所能，这个是艺术的最高境界，这和所有以前的那种全不一样了。那么，这样子形成了这样一种作风一直传下来，中国的这种写意传统。写意不是写实，创造一种意境而不是模仿现实的某种现象，这种原则从此就开始了，直到现在我们中国人的欣赏水平、欣赏习惯，都一直传到现在。

现在我就集中力量再讲唐，盛唐气象。唐应该说是中国封建社会发展的顶点、高峰。所有的发展、所有的技术到了唐，在封建社会体系之内就达到成熟了。书法，所有的书体都成熟了。真、草、隶、篆，行书到狂草全成熟了，都有了。诗，各种平平仄仄，仄仄平平，所有的音韵，长声短声如何配合，双声叠韵如何进行，从律诗到四句的绝句，八句的律诗到古诗，长、短句，乐府，所有诗的形式，古代诗的形式，唐代都已经齐备了。那么雕刻呢，完全是同样的，也达到了它的高度发展，应该说是比较成熟的阶段。那么现在我们看看唐代的，这个佛像，是盛唐时候的武则天，她舍了她的脂粉钱，然后做佛像。是不是省的不知道，反正她是捐出来她的脂粉钱，来做了(上元年)的奉先寺这么一个大佛。这个大佛是17米高，发髻上头可以四个人坐在那儿打扑克牌，耳朵里头可以一个人站在里头，可以站在耳朵眼里头。那么高大的，那么一个佛像坐在那儿。前头100米都不到，那么一个地方就是伊水，就是一条河。那么大的像，匠人凿的时候根本看不到全面，嘴到底怎么样他看不出来的。一个鼻子差不多两个人那么高呢，他怎么能掌握，神态掌握得那么好，这个神态你看，又是微笑、又是慈祥、又是聪明智慧那个感觉，那个小嘴，特别到现在，那个河南的小姑娘都找不出来这种类似的。那个神态非常的亲切，又很含蓄那么一个。所以呢，有人说这是武则天的像，这是不可能的。再微妙，要把一个真人像做17米那么大的像，那当时是不可能的事情。但是如此巨大，表情那么深入、那么微妙、那么亲切、那么动人，不能退得远看，退得远看就掉河里头去了。通过什么办法能够掌握那个比例，掌握那个表情那么微妙呢？到现在是个谜。

这种在大同云岗也有很大很大的佛，但是那个表情是简单的、单纯的，它基本上是印度的规格、印度的一种仪规流传下来。他当然也很端庄、也很好看，但是表情谈不上。四川乐山大佛，大家都知道的，那很高很大，但是那个表情和这个差远了，所以谈不上情感，内心的刻画谈不上。（卢舍那大佛）这种智慧，如此亲切那简直是，可以说是一个奇迹。这是盛唐。

盛唐国力雄厚，到处都打胜仗，所以中国人当时充满了信心。这种信心，在雕刻上头也充分的反映出来，就是雄强有力。但是这里头有一个特点，我们特别强调什么呢？强调脖子和肚子。奉先寺的一个金刚脖子比脸还要宽，象燕子的脖子一样，燕子头小底下宽叫燕项。吼起来也不知道多大的声音了，就是那样子的感觉。那么肚子呢，肚子鼓起来一个圆的，这个结实象坚刚如铁，感觉得就是。然后他肚脐眼很深，有五个瓣象朵梅花似的，叫梅花肚。但是那种憋住一鼓气，那种力度太强烈了。

这个力士呢，他的肚子不是鼓出来，他是往里头凹，感觉到吧，整个吸进去、凹进去。为什么要强调肚子凹或者肚子鼓，什么道理？这就是中国人和欧洲人的理解的力量的源泉不一样，如何表现力度的源泉不一样。我们中国认为力量的源泉在于气，所以我们说这个人气力大，这个人气力小，这个人力气大，这个人力气小，力和气在中国人眼里看起来是一回事儿，气离不了力，力离不了气。肚子呢，是表现气最重要、最明显的地方。假如吸一口气，整个肚子凹下去了，呼一口气，整个肚子鼓起来了，所以他对肚子的表现，是把力度表现得非常淋漓尽致的一种方法，这种方法全欧洲，一直到现在没人理解到力量来源于气，而且表现气的作用。所以我就说是，不了解中国的这种生活方式，这种气功，这种道家的养生之道，不了解中国的传统的这种观念，那就不可能理解中国的艺术。所以，这就是唐代（雕塑）如此充分的表现在肚子上，表现得如此地淋漓尽致，如此充分，可以说也是一个非常大的创造。这是和全欧洲的表现不一样，但是我们决不表现得比他们弱，而且表现得很有内涵。 [JH:PAGE]
接着我就再讲一讲宋代的雕刻。宋代雕刻，宋代是最弱的时候，中华民族最弱的一个时候，皇帝都要向人家磕头，他自己称自己，我是你的儿子叫儿皇帝。由于弱，人民对痛苦生活有非常深切的感受，对社会中间的各种勾心斗角了解得更加的有深切体会，所以对人的思想感情的深刻了解得更深入了。

我们看这是晋祠，就是太原的晋祠，不是庙宇，不是宗教，它是一个纪念堂。纪念谁呢？纪念姜太公的女儿，周武王的妻子，周成王的妈叫邑姜，其实是一个少数民族、羌人、羌族，所以非常高大、非常漂亮。那么纪念她，为什么要纪念她呢？因为这是叔虞，就是周成王的弟弟封在太原，所以他为纪念他们的母亲，就在这个地方搞一个祠堂。这应该说是北宋时候的最高水平。水平高在什么地方呢？高在四十个侍女上头。皇后就是邑姜（塑像），本身她的脸当时很雍容、很富贵的景象，但是性格上头谈不上。因为她有种种仪规，种种尊敬都在里头，所以很难刻画。但是四十个侍女中间，我起码可以举出十二个侍女，几乎每一个侍女我可以给她做一篇传，那种性格的深入，那是令人惊讶的。（图），就这个侍女，这个是在走，走在动作最快的时候，好象有人一叫，猛然一回头，是一个非常灵敏，伶牙俐齿，善解人意，那么一个丫鬟的感觉。

那么这一个呢，我们可以看见，这是个满腔幽怨，内心世界是很沉郁、很低沉的。就是整个手这么抱着，体形是非常漂亮，很瘦很细弱，但是是非常内在，一种高度的自尊心，就是说你要去同情她，她都不会接受那样子。和那个见貌辨色、伶牙俐齿、眉飞色舞的感觉完全是两回事情。这是一个。

再底下看起来，这个姑娘大概不是那么很聪明，大概受了点那个，然后就有点要哭，有个衣服要想擦泪似的，那样子。

再看一个，这个是里面最年轻的一个姑娘，初来乍到，拿着一个扫把，大概是最低级的一种服务项目。那么因为她很单纯，尤其女孩子那种站的方式都很漂亮，她连这个都不会，特别的不知所措站在那儿那种感觉，这个也是非常生动入神的。

这个又是一个特别想讨好，要想笑又不敢笑，怕那个，这么一种感觉。

这个呢是年纪最老的，年老色衰，要去和这些丫头片子争宠已经是不可能的了，但是她撇着嘴在旁边看，冷眼旁观，嘴都往下撇着，完全就是你们不要得意，我全知道你们这些。

最后一个，一个领班。领班她的职务是捧印，因为封建社会捧印是个非常高级的职务，就是第一个在圣母旁边站着的，捧着印小心翼翼，眼观鼻，鼻观心，谁也不能侵犯，而且她年纪比较大一点，也很富态，那就是所有的丫头片子都要听她的。所以这十二个，这种性格的刻画，已经达到如此精妙的程度，不是一般的，是社会性的透视，是社会身份的一种透视，是在这种环境中间的心态的反映，这种情感的体现。

那么这是什么时候，欧洲整个是什么时候呢？是十一世纪，十一世纪在欧洲是中世纪，它是一种连皇帝都不认字。这种时候它的艺术呢，因为基督教它本来是否定形象的，把所有的约翰什么的都变成动物，来象征地代表，没有人的形象出现，所以这个时候是很落后。假如说欧洲的高潮是希腊和罗马，就是奴隶社会的高潮，一进入封建（社会）就整个地拉向落后。当然从性格的真诚，从那个来说它另有一面，但是从整个的艺术水平来说，它的技巧来说，它整个地落后了一大截。而我们的封建社会呢，是把整个当时的封建社会大大推向了前进，所以我们叫它灿烂的封建文化。

宋代还有一个，整个的雕塑史上又是一个新的、大的发展，就是什么呢？宋代的山水画是在全世界走得最先的。山水画发展到宋代，范宽的“溪山行旅图”，那种大气磅礴，过去那种（隋代展子虔的“游春图”）春山，所有的风景和唐代的人大于山是完全不同的，那是自然界的美已经能够充分地掌握了，充分地发挥了。李唐的那种“松风水月”好极了。由于山水画的发展，就形成了一个什么现象呢？就是人们开始欣赏总体的美，自然界总体的美。假如说以前的佛、菩萨什么的都是非常精妙，力量很魁梧，但是它都是在一个龛里头，中间是主佛，然后阿难和迦叶，然后就是天王，然后就是力士，它本身是封闭的和周围世界是隔绝，没有必然联系的。但是到了宋代这个时候，整个周围世界的美，已经是我们雕刻家考虑的一个部分了。不是把它关在一个孤立的地方，而是和当时环境整个结合起来了，这个例子就是杭州的烟霞古洞。那个洞本身也并不大，里头是没光线的，漆黑的，顶上还有钟乳石吊下来，很窄的一个地方。结果这个作者呢，在石头旁边，一边雕一个观音好象守着门似的，好象引人进来，好象介绍什么里头有东西，两个观音在门口等着，守着。然后里头有个钟乳石，吊下来一块很大的钟乳石。因为它地方很小，雕了观音以后没有地方让，让不出去。那个钟乳石刚好就掉在观音的头旁边，离头很近，那么一看很有妨碍了。那么大的一个钟乳石吊在旁边,又不垂下来，感觉是很危险。假如欧洲的做法呢，或者印度做法呢，就是把它凿掉了，雕成一个空间，雕成一个亭台楼阁就完了。但是我们不是，我们懂得充分利用。钟乳石，大家知道比本来的石头要白一点点，因为它是石灰岩的白一点点，他就利用这块圆圆的石头，雕了五道云气，大刀阔斧地唰地过来一转，雕过来一转，雕了五道云气，使静止的石头一下子有了动感，一个动的倾向，在往洞里头去的倾向，从静的变成动的了。而且在云上头雕一个比较小的将军，将军捧着很多书，好象坐着这个云往洞里头去那样感觉，是动的。这样一来呢，观音头上边，他把观音的手举起来，一只手就指着这个云，一下子就感觉观音命令，是一种法力，让云里头的将军捧着书进去。 [JH:PAGE]
所以这样一种构思又是全世界很少的，一进去以后呢，就是十六罗汉，完全漆黑的。你打着火把看见，这个罗汉在看书，这个罗汉在念佛，这个罗汉在坐禅，这个罗汉在干什么，各种各样生动的非常好的罗汉一直在这个洞里头。全世界的雕塑都是要放在大庭广众之间，都要放在山顶上头，放在屋脊上头，放在通衢大道中间来展示这个雕塑的作用、雕塑的力量。只有中国，把它放在最黑暗的洞里头，谁也看不见，漆黑，但是照样引人，照样有很多人到那儿非看不可，那种吸引人的力量一点不比它在通衢大道里头差。所以这种运用黑暗的，光线本身看不见，本身成为优点，成为一个神秘感的加强，成为一种非要吸引人们去理解。这种雕刻家的聪明，又是旷世未有，可以说。

那么，这个是不是孤例呢？不是，因为光线的幽暗在宋代来说是普遍的。大足石刻大家知道了，大足有个北山，北山的石刻就比较多，但是有个南山很多人不知道。南山没有别的石刻，只有一个洞，叫龙洞。那个洞很小，比这个还小一点点，漆黑，黑乎乎有点水那么流着。但是呢，你先进去看看什么也没有，等到你走到了感觉没什么可看 了，刚想往外退的时候。因为你的眼睛适应了黑暗了，忽然看见底下盘一条大龙，那种湿乎乎的水的鳞感，里头隐隐约约发出暗暗的森光，那个龙的雕塑的尾巴摔过来，那是非常地生动，吓你一大跳。开头是看不见，因为你眼睛没有适应，到你慢慢适应以后，看见一条龙盘在里头，那种生动简直是太妙了。可惜农民开山要发展生产，把那个洞给炸垮了，现在这个龙还在，龙一点没有受损失，但是是光天化日之下，那个幽暗中间的魅力全没有了，这就是利用暗本身产生的魅力的第二种例子。这种利用全世界没有，这种对自然界的爱护，对自然界的理解，对自然界的运用，使你天人合一，这种境界我觉得是中国艺术的一个非常高的境界。所以我们中国人经常说天趣为尚，要有天趣，这就是天趣。不是破坏它而是理解它，而是能够和它变成一种互相能够感悟，互相能够感受，得到一种全新的境界，这是智慧的结果。所以，我说中国雕塑如此地精妙，那么很可惜宣传得太不够了。

宋过去了，元代是很难说的。但到了明代，出现了一个不得了的皇帝，就是永乐皇帝，他是违反三纲五常封建道德，用非常残酷的武力来夺得了他的皇位。然后他忠贞的大臣方孝儒，因为他是维护封建的伦理道德是非常坚决的，最后就灭十族。一般灭九族全部的亲戚、朋友全在里头了，十族是学生都要杀，残酷得不得了。那么然后呢，有个国防部副部长，就是兵部侍郎逮过来了，他就骂这个皇帝，说你是破坏三纲五常，你好不了。然后永乐皇帝就说揎了他，怎么叫揎他呢？就从脖子那儿后背下一刀一直划到屁股勾，然后把肉扒开来，把肉掏出去把稻草塞进去，挂在城门口，这就叫揎了他。然后扒他皮的时候他说好凉快啊，那种根本不在乎。他是非常有理想、非常有气节的那样子。然后又把他的舌头割掉，然后他就含着舌头，含着牙齿，喷永乐皇帝。如此残酷的手段，把这个天下，就把它攻下来了。

那么理论上头，封建理论上头根本站不住。然后他就想出一条来，叫以武定天下。然后他在宗教上就搞了一个不得了的大杰作，就是找到中国当时的中心，就是湖北地区，郧阳地区，有个山的名字叫武当山。武当山，它就在武当，就是当武也，就是以武平天下，以武定天下。他从一百公里以外的一个地区叫老营口，开始建这个武当山的大门。那个乌龟大概有从这儿到那个墙那么大，一个大石乌龟，驮一个那么大的大碑，北京城里头没见过，两个大石碑，那个气势压人。然后一万多间道观，从一条河的旁边，这条河的名字叫剑河，一直往武当山引进去。一万多个亭台楼阁全部引向一个目的，就是叫金顶。那个里头描写，每一个道观有它的主题。一个就是他当太子的时候，如何求仙，然后进修中不够虔诚，然后观音老母给他点化，说是铁杆磨成针，要坚定。一个一个建筑都有它的意义，一直引到太子坡，一直引到紫霄宫，就是当上皇帝了。然后呢，紫霄顶一个地方叫做天柱峰，天柱峰是孤峰直上，所有的都到天柱峰上头，所有的山势。都不知道怎么选的？所有的山势是以这个天柱峰为中心点，都是辐射出去的。那个地区真是选得好，所以永乐皇帝下了三次诏书，必须在这个地方修。用了十一个省的财富做了十三年，还是十三个省的财富做了十一年，不清楚，反正是搜集了天下的财富来搞这个。那么在峰顶上搞了一个殿叫铜殿，这里头没有一块木头，全部是铜的。为什么呢？因为铜属金，金属刑，就是秋官、刑官，就是武力的象征。所以他用金、木、水、火、土，用金突出来，其实就是以武定天下。在这个庙里头，就是真武大地在里头穿着盔甲，似大将而从容，似皇帝而威武，就是威猛，其实是他自己的化身。然后旁边有两个男的将军，两个侍女，两个铜像。（图）这个铜像，所有人的宝剑都是挎在腰上头的，结果这个真武大帝 一丈多长的一把宝剑捧在手里，上头拔出一尺剑出鞘。在最高的地方拔出一尺，一看都瘆人。就是这个，那种感觉当时看见以后，真是点题，最后就是以剑、以武定天下。

所以从山川、河流到建筑，到整个的进程，整个的行程，一步一步逐渐深入，到最后图穷匕首现，以武定天下。一把剑拔出一尺，那种构思的精妙，那种配合的严密，那种上下全部联合，从山川、河流，一直到建筑一直到那个（真武大帝）成为一个整体，这是前所未有的。

所以我说，中国的雕塑从它整个的来说，它是有非常突出的、可贵的地方，有它值得我们继承发扬的地方。所以我觉得，因为这次有机会和大家来做一些介绍，但是不吐不快。谢谢大家。 [JH:PAGE]
主持人：好，谢谢钱先生以七十四岁的高龄给我们带来这么孔武有力的讲演。

接下来首先咱们看一看网友对您的提问，第一位网友叫做“查无此猫”，他说，我记得亨利·摩尔的雕塑作品在北京北海公园展出的20多天里，评论界曾引起轩然大波，主要原因是中国人对亨利·摩尔的艺术认识不够，亨利·摩尔受欢迎的程度远远低于世界其它国家，而百分之九十的中国大学生对亨利·摩尔一无所知，是这样吗。在各界反映中，您对这位大师的赞赏很高，但记得中央美术学院雕塑研究所的展望说，“我看他的东西没什么感觉，他在学术上的影响已经结束了，他太过自然，表现内心的东西太少了，我觉得在北海公园那种环境中肯定不伦不类”。网友问您，您不想批评一下您这位同校同仁吗？

钱绍武：对艺术的感受是自由的，谁都可以有他自己的感受，感受一样也是不可能的，所以对感受的如何，对艺术作品来说，那很难说哪个就正确，哪个就不正确。那么对亨利·摩尔总的评价来说，当然和展望所说的是两回事儿，他是起了一个承前启后的非常重要的作用。亨利·摩尔他的作品，他是经过严格的一种写实的一种训练，但是后来他的进展，他的确是当时的前卫派，但是最后，他自己说“我不是抽象派，我是具象的，我认为这种方法最能够直接的表达我的情感，这个也是事实”。我举几个重要的例子，我认为是可以使人们对他有所理解。

一个就是他在芝加哥大学里头做的一个叫原子弹的纪念碑。因为原子弹的最初设计是在芝加哥大学里头，一个研究所里头研究的，最后这个研究所搬走了，但是那个地方始终是有纪念性。然后就有人建议，在那里做个原子弹纪念碑。他就做了一个骷髅头，一个骷髅头似的。但是感觉它是骷髅又不是骷髅的恐怖，不是的。它是一个头盖骨那样圆过去，但是在现代手法当中它是多义的，可以多种角度去想象，它又象蘑菇云，原子弹的蘑菇云。所以呢，它既感觉到是人类智慧的结晶，人类智慧的最高峰，能够发明原子弹。但是呢又感觉给人类带来恐怖，象骷髅一样，但是又感觉象蘑菇云。它底下有几个支柱，几个通道式的，很暗暗的看不清楚，那么它就表现一种，象刚才里头这种探索是无穷无尽的，很多的通道，使你感觉可以进去，再进去探索。所以这种手法，完全现实主义的，完全抽象的做不到，它使你充分地联想，而且这个联想不是主观的，很多人可以看见象蘑菇云、象骷髅、象什么都感觉得出来，所以这种手法是现代艺术进入到既是抽象，但是又不是完全抽象，它是从一种综合性的形象把它结合起来，超出于完全现实的一种局限，这是一个探索，这是一个进展，应该可以说他是成功的。

主持人：钱先生他的那些作品，有一些跟亨利·摩尔很象。比如说以后有机会看到钱先生做的那个瞎子阿丙，那如果是秋风扫落叶，在那儿一走，卧在地上（阿丙）的样子，那也是非常伤心的。

主持人：接下来呢，好话筒！

观众：钱先生您好，我刚才听您说您去过鞍山，最大的玉佛的雕塑您参与了，那么我是鞍山人，我想问您一个问题，就是在我们当代的宗教的雕塑，就是佛教或者道教的雕塑中，我们目前就是当代有没有什么突破和发展，就象您谈到的唐代和宋代的雕塑，我们现在有没有哪些创造？以鞍山的这个玉佛为例也可以。

主持人：哎呀，这个让先生很为难。

钱绍武：在宗教界雕塑的发展没有，没有超过我刚才提的明代的水平。清代的水平本来就是降到了最低谷了，也没有比它再坏的，没有了。现在的也无非是清代最后的水平就是了，的确是不行。比如鞍山你看见的那个大佛，那是发现了一块最大的玉，叫玉王。六米多高，四米多宽，三米多厚。那块大玉就是岫玉，真是太难得了，可惜出现的不是时候，一下子掉下来了，它自己。你们鞍山有这么一个老干部，非常地想振兴鞍山，然后他认为这是一个很好的机会，把那块玉运出来，运到鞍山，然后写信给赵朴老他说“他们要做个大佛”，然后赵朴老当然说做个大佛很好，因为赵朴老对我很信任，就是希望我去帮他们设计一下。

我去以后一看呢，一块玉能够这么大，它是个杂玉，它不是纯的玉啊。纯的玉是不可能那么大的，什么东西它都吸收，都包含在里头，它才成为那么大，杂玉，九种颜色。所以呢，我就感觉到不能雕一个大佛，因为太危险了，假如你雕进去鼻子那儿，因为大佛他的头是固定的，往后往前都不行有身体，他是固定的，那么，假如碰见这个鼻子上一块红的怎么办？这个太冒险了，哪一个雕刻家都不可能对一块玉里头每一个层次的颜色都能够估计清楚，不可能，所以这太冒险。同时呢，老实说，我们现在凿玉的水平，我说了是清代末年的最低水平，那么在现在，假如雕一个佛，那肯定雕不好。但是这块玉是太可贵了，然后我就出了个主意，就是希望他们雕一个很浅的、很薄的浮雕，叫“诸位海汇图”，就是佛在讲经说法，在一个菩提树底下，两个双林，旁边就是诸多菩萨，上头就是天龙八部，下头就是十方三界，整个是一个大构图，也很堂皇，这个呢，各种各样颜色都可以运用上，你碰见什么颜色，就可以是什么颜色，用不着打得很深。上头都磨好了以后，它是什么颜色，你就想办法把它利用起来，完全有可能。这是最自由、最省事、又是最能够避免那种技巧的浅薄，可以避免一些，而且把这块玉可以保存下来，将来咱们国家发展得更好了、器械更多了、还可以把它磨掉，再重新做也可以，我是出了那么个主意，赵朴老非常同意。但是既然这块玉那么的大，他要雕一个从来都没有的大佛，其实他不知道，这么大的玉在中国是没有，很少，但是外国有的是啊！印度、缅甸那个大玉佛比我们大得多，到处都在卖，光用大怎么样能取胜呢，不可能的事情，然后我走了。我走了以后他偷偷地让岫岩县的厂按照他的意图做个大佛，做了大佛就做吧，然后就出了个大问题。凿掉其它的玉都没有了，里头是一块黑的大理石，结果现在的玉佛不是真正的玉佛，是大理石的头，黑石头的头，谁也不敢说了，那就没办法了，然后造型也非常的低劣。所以这是一个非常大的遗憾，这种就是急功近利的一种破坏。那么这个人，他本来就退休了，现在你也拿他没办法。 [JH:PAGE]
主持人：钱先生一提这种事真是义愤填膺，老碰见这种事儿。

主持人：好，钱先生，节目马上就要结束了，按照惯例呢，您必须用一句话回答我最后一个问题，只能说一句话。我希望您用一句话，把您一辈子从事雕塑工作的感受告诉我们。

钱绍武：我有副对联叫做“老老实实学中西所擅，堂堂正正立一家之言”。

主持人：谢谢钱教授，以七十四岁的高龄来光临我们讲坛，祝您万寿无疆！也谢谢来自广播学院的老师和同学参与我们的节目。圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间锁定凤凰卫视，再会。谢谢您，谢谢大家。